На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЭто скорее из-за не богатого словарного запаса переводчиков или из-за извечной спешки. Чем "маловероятный" сильно хуже "невероятного"? )Для читающих по-английски он всегда был "Маловероятным". Слово "unlikely" вполне однозначно. Просто в русском подходящего слова нет, к сожалению, вот и получился перевод двусмысленным
. Это так же как с "Безупречными", перевод несколько искажает исходный смысл.
Соглашусь.
Оно не то что хуже, а просто вроде бы не употребляется по-русски для описания человека...
. Это обычно какой-нибудь "маловероятный сценарий", или же "маловероятный исход", но чтобы "маловероятный Халк" - вряд ли . В общем, не знаю, можно было написать "Эйгон Маловероятный" или нет .
Дени - дно, ок. Приведите, пожалуйста, пример вашего идеального монарха из ПЛИО.
- Бейлор Копьелом. Не был монархом, к моему огромному сожалению, однако был десницей при своем правящем отце и показал себя выдающимся администратором
Напоминает ситуацию с рабами. Только у пра-прадедушки не хватило в итоге пары титек и трех ящерок, чтоб сделать свое.
Поэтому деточки (как и Джейха с Алисанной) дружно шлют папаню в пеший эротический поход и творят, чё хотят. Не знаешь, как воспитывать, незачем плодиться.
В отличии от "Великой" Дейнерис говорить "Дракарис" было попросту некому.
"Белое" правление - это новая дефиниция в политологии или истории? Это что за ересь-критерии?
Нет, не мог.
Эйрис. И того 9 Таргов Психопатов 
А знакомо ли сиру процедура освидетельствования массовых убийц и последующее их признание вменяемыми? Даже массовых маньяков, которые с особой жестокостью убивали детей не торопятся называть безумными.Кхм...два с половиной?
1. Мейгор 2. Бейлор 3. Эйрион 4. Рейгель 5. Эйлора 6. Вейла 7. частично Хелейна (у нее сына убили, так-что не ясно, может она была бы и нормальной и все же) 7.5 частично Эйгон 3 (но там тоже, он стал слишком замкнутым после того, как увидел смерть матери, да и безумным он не был) И того 7 с половиной.
Причем тут клевета Дидов? Я вообще этот бред вспоминать не хочу, да и тема о сериале если что, в другом месте.
Хелейна "так-что не ясно, может она была бы и нормальной", что значит "была бы"... она и есть вменяемый человек, без отклонений или заскоков до часа Х. Мать приговорила одного своего сына, а на её глазах отсекли голову второму, как она должна реагировать? Отмахнуться, мол, орган есть, еще нарожаю? Почитайте группы девушек, у которых умирают дети, как они страдают и поддерживают друг друга; а у Хелейны на глазах с особым издевательством заставили указывать кого убивать, у неё куда страшнее ситуация. Эйгона III тоже в безумцы на половинку, мда... В 10-ть лет изнеженный принц попал в "бой", оседлал дракона, не знал, долетит ли умирающий Штормклауд - часы лететь на драконе, который под ним умирал. Умрет дракон, умрет и он. Потерять всех своих братьев, которых он любил и которые были для него авторитетами. Собственными глазами увидеть и познать, как один дракон спас ему жизнь, а другой сожрал мать; а после дядя колебался, казнить его или нет. Винить его в излишней замкнутости и безумии крайне странно. После такого запросто можно было пускать слюни и подгузники носить, ибо мозги уже "в другом мире замки строят", но не Эйгон.
Бейлор был фанатично религиозным, называя его приверженность вере безумием, ходите по тонкому льду оскорбления верующих
А после его смерти сделал верховным септоном ребенка Нет, он не безумный, конечно нет.
Эйлора и Хелейна не в счет - это в обоих случаях результат тяжелых психологических травм. Эйгон 3 скорее всего тоже.Кхм...два с половиной?
1. Мейгор 2. Бейлор 3. Эйрион 4. Рейгель 5. Эйлора 6. Вейла 7. частично Хелейна (у нее сына убили, так-что не ясно, может она была бы и нормальной и все же) 7.5 частично Эйгон 3 (но там тоже, он стал слишком замкнутым после того, как увидел смерть матери, да и безумным он не был) И того 7 с половиной.
Причем тут клевета Дидов? Я вообще этот бред вспоминать не хочу, да и тема о сериале если что, в другом месте.
Хм, забыл еще Визериса дописать. Хоть он и не был безумным, однако я долго спорил в его теме, что он как раз таки не безумен. И все же я соглашался с оппонентом, что он был близок к этому. Так что + 0.5 для Визериса. И того у нас 8, но никак не 2 с половиной.
И все равно забыл, главного же виновника, да-да
Просто тираны не вырывают сердца другим людям,не обезглавливают своих военных советников за разумное предложение о капитуляции, не убивают лошадей и не рубят лица конюхам в возрасте 8 (!) лет.
Он не псих. Пока что.Во многом его поведение похоже на описание его отца времён молодости. Эйрис в его возрасте психом не был, но странности за ним прослеживались. Тут та же картина - жестокость, убежденность в своей богоизбранности и зачатки "Я есть Дракон! Не буди Дракона!!!111" столь характерное для всех Таргариенов-безумцев
В отличие от Дейнерис, которая освобождает рабов "просто так", не создавая никакой почвы для развития тамошнего социума, Эйгон свои реформы проводил более планомерно и основательно. Одно из свидетельств этого - то, что уже его сыну, Джехейрису II, удалось утихомирить недовольных лордов, тем временем как Дейнерис по факту рабство не отменила. Что немаловажно - Эйгон, и Джехейрис в дальнейшем, свои реформы провели без драконов, и куда более успешнее
Быть может вы в таком случае дадите универсальный совет для всех как воспитывать детей? Было бы глупо винить Эйгона за воспитание столь своенравного потомства.
Это было фигуральное значение. В отличие от Дени, которая в большинстве случаев казнит своих политических противников, Дейрон более охотно шел на переговоры и не был чужд дипломатии. И насилие для него было последним путем решения проблем, а не первейшим.
Это субъективная оценка, означающая что в большинстве случаев данный правитель решал проблемы спокойно и по возможности мирно, грамотно регулируя возникающие политические проблемы. А если и приходилось решать вопросы силой, то удары наносил превентивно и по возможности максимально быстро.
а это не типично для монархических родов в целом?
Когда ты уже Король? Разумеется, немного да характерно. Но не когда ты Король-Попрошайка
Можно подробнее про успешные реформы? Реформы чего? Как и в какой сфере они были проведены? И как они повлияли в дальнейшем на ситуацию в государстве (экономическую, политическую и т.д.)? Желательно со ссылками на текст книг. Все говорят про реформы, но почему-то конкретно не упоминают, что это были за реформы такие загадочные.
Тут стоит отметить, что правление Джехейриса II отмечено тем, что он успокоил и примирил многих лордов после отцовских реформ, что наводит на мысль: "Быть может при грамотном администрировании и умелом подходе все-таким получилось бы реализовать эти пресловутые реформы?". Немаловажный фактор - отменены они были только при Тайвине.
К сожалению, более подробного описания этих реформ Мартин все еще не ввел. Сдается мне, что он сам еще толком не знает, что именно включали в себя эти пресловутые реформы. Быть может разделение власти на судебную и исполнительную? Может быть распределение обязанностей лорда на "старост" внутри деревни/поселения?
Опять же отмечу, что Братство Королевского Леса возглавлял Саймон Тойн (быть может он же и был основателем). А Тойны враждуют с Таргариенами еще с Эйгона Недостойного. То бишь данный конфликт достался Эйгону Невероятному в наследство от его прадеда.
Немного несправедливый упрек в сторону Эгга, ведь к тому времени правителем Западных Земель был Титос Ланнистер, правитель крайне некомпетентный и слабый. Отмечу, что когда Королевские Рыцари приходили на Западные Земли, там все было тихо-мирно, а значит авторитет у Эйгона какой-никакой был.
Данное сравнение применимо лишь наполовину.
Нет, не получилось бы. Проблема реформ была в том, что несмотря на давление Эгга, лорды на местах его указы саботировали. Джейхерис II, который примирил отцовских лордов, просто прекратил давление. Реформы так никогда и не заработали потому что в королевстве нет бюрократического аппарата, который мог бы их обеспечивать. Всю власть на местах монополизировали лорды, для которых идеи Эгга - это предложение с утра пораньше начать самоистребление.
Я говорил не о Братстве Королевского Леса, а об анархии в Западных землях.
В этом весь и цимес ситуации. Без содействия лордов на местах Эгг ничего сделать не может. При этом уже не важно, отказывает лорд в содействии в силу слабости или независимости - у короны просто нет действенных рычагов, чтобы управлять на местах.
Разумеется. Всякое разрушение старых порядков влечет за собой сопротивление. Это едва ли не аксиома
Давайте будем говорить честно, подобного рода заявление уже можно отнести к ИМХО, так как в каноническом источнике КАК именно он успокоил лордов не сказано ни слова. Потому, в подобном вопросе, заявления, что он успокоил отсутствием давления, или же успокоил с помощью дипломатии, равносильны между собой
В данной ситуации БКЛ - остаточное явление от Эйгона Недостойного. С момента казни Терренса, Тойны всегда выступали против Таргариенов. Сначала за БКЛ в виде Саймона Тойна, затем уже от лица Майлса Чёрное Сердце в Золотых Мечах. Ставить Эйгону в вину появление БКЛ немного опрометчиво. Но если был бы не в состоянии разрулить эту проблему, тогда да. В этом случае уже можно предъявить ему обвинение в некомпетентности.
С юридической точки зрения Эйгон свои обязанности в качестве Короля соблюдал. То бишь он напрямую содействовал помощи дому Ланнистеров в кризисной им ситуации аж целых три раза. Учитывая некомпетентность Титоса, ему оставалось лишь самому сесть в качестве руководителя Западных Земель, либо поставить Королевского Ставленника, что для дома Ланнистеров вообще неприемлемо - дом окончательно и бесповоротно потеряет авторитет в глазах вассалов, и заодно всему Вестеросу покажешь свою профнепригодность как правителя. Одним словом - это позор.
Дракономания - это Чёрное пятно в истории правления Эйгона. Стоит отметить, что заболел он ей ближе к старости, и что подобного рода "болезнь" является наследственной даже у лучших представителей Таргов (коих немного, к сожалению)