Разочарование или наоборот?

[Macvot]

В плюс пошли Мелисандра, (стала куда человечней) Русе (из просто <ходор>и и садиста стал очень умной <ходор>ью, да и на фоне сыночка смотрится кода выгодней) и Рендилл Тарли (сперва думал - гад отрекшийся от сына- оказалось крут до невозможности).
В минус - Дени (зачем дракону заячьйи уши ?)

Он именно потому сыночка при себе и держит, чтоб все оценили эффектный контраст

 

[Огненный Ёж]

Не задумывался... Стоп ! Может и Домерика он сам отравил ?!!

 

[Reinhardt]

Станнис Баратеон - из чувака где-то там на задворках цивилизации в законного короля.
И Тирион - из интересного, хоть и противного, по характеру персонажа в редкостного ублюдка.

 

[aveshy]

В плюс:Джейме вырос в моих глазах, стал более человечным.
В минус:Арья из довольно забавной девочки, превратилась в мстительное и бессердечное существо. (Дени и Тирион мне никогда не нравились)

 

[Leroks]

Тирион совершенно разочаровал и теперь вызывает даже какую-то гадливость - человек честь свою родовую продал - больше не лев с Кастерли Рок, а карлик-скоморох (и вовсе не из-за выступления на свинье), через силу читала его главы, в которых половина - описание того, как он жрал, ссал, блевал и пытался унижал других.
После сериала приняла Кейтилин - очень понравилась Мишель Фэйерли, до сериала - ненавистный персонаж №1, вздохнула с облегчением, когда ей устроили экстерминатус и взвыла в голос, когда выяснилось, что она восстала. А в сериале... даже хочется больше Кейтилин. *испуганно оглянулась*
Рамси - от "что за втф, повесить", до уважения, после того, как узнала о его, полном стресса, детстве, и тому, что он сам научился читать. Каким бы он ни был, но он настолько целеустремлённый человек в полном условностей феодальном мире, что просто невозможно не отдать ему должное. И нет, я не отрицаю что садисты и маньяки - это ужасно. Но главы Теона в ТсД чуть ли не единственные, где происходит что-то интересное, а не только разговоры.
Теон - теперь жалко самой жалостливой из всех жалостей.
Квиберн - раньше казался просто подозрительным проходимцем, теперь почти внушает симпатию своей увлечённостью наукой некромантии.
Арис Окхарт поначалу очень заинтересовал - думала, через него будут обозревать интригу с Мирцеллой против КГ, по интрига загнулась, так и не начавшись. Черт знает что, какой-то метущийся монашек, живущий в мире фантазий.
Игритт - в книгах прошла фоном, после сериала зацепила.

Больше всего переживаю за Джораха, как бы он не укатился туда же, куда и Тирион. Волнует, что несгибаемый Станнис начинает сгибаться. Остальные и без моих переживаний справятся.

Сериальных Джейме-насильника-убийцу-родственников, слюнтяя-Ренли, никакого Лораса вообще воспринимаю как отдельных персонажей, а не перенос книжных.

 

[Dolorous Edd]

Волнует, что несгибаемый Станнис начинает сгибаться.

Это где это начал сгибаться? Живее всех живых Станнис. Не факт, что очень надолго, но и положение у него незавидное.

 

[Leroks]

Это где это начал сгибаться? Живее всех живых Станнис. Не факт, что очень надолго, но и положение у него незавидное.

Морально, не физически.

 

[Гонимый Ветром]

В плюс:
Джейме - из редкостного ублюдка, предавшего своего короля, в человека, у которого все-таки есть честь (хотя для многих после убийства Эйериса у него ее нет), моральные принципы, и большая воля. Очень трудно не согнуться и не опуститься после того, как тебя лишили руки, убили сына, после того, как разочаровался в сестре.
Станнис - как единственный и законный король, преденный всеми, но продолжающий бороться. Убийство Ренли - да, это грех, но, во-первых, сам Ренли зарвался, к тому же, займи он престол, это не решило бы судьбу Баратеонов и продолжение их рода - не забывайте о лорасизме.
В минус:
Тирион - из одного из самых любимых персонажей саги для меня он превратился в какого-то мерзкого быдлана, носящего почему-то личину одного из самых мудрых и умных людей в 7К
Дени - после ТсД - рвотный рефлекс
Арбы-убивашка - аналогично с Тирионом - потеряла себя.
И все же я не теряю надежду на то, что в "Ветрах" они выйдут в плюс. Кроме Дени. Пусть умрет, это добавит непредсказуемости.

 

[SomeVoices]

Тирион. Скучаю по старому Тириону, как-то он раньше мне больше нравился, когда с таким усердием самокопанием не занимался. В основном других пытался раскусить в начале.

Дени. Нравилась мне в первой книги, дальше хуже Я ее никогда не ненавидела (это слишком сильное чувство), но ее метания... утомляют

Джон. А вот тут все наоборот. Бесил меня всю первую книгу, дальше лучше. Перестал быть таким уж соплежуем, вроде, стал ответственней и серьезней.

Теон. В первой книги было пренебрежительное отношение. Как только прибыл на ЖО: кто-нибудь пожалейте его Папочка обрати на него внимание И так до конца.

Мел. Таки ее ПОВ подкупил меня, интересная дама. Но в начале я ее очень не любила. Собственно говоря, как и Арианну, она мне понравилась когда принца ее убили.

Серсея. Вот уж не думала, что буду ждать ее глав! Столько экшена, то на опыты кого-то отправляют, то интриги, то предсказания! В каждой бы главе столько действия!
Из просто дуры, превратилась в забавную дуру.

К остальным отношение либо не поменялось вовсе, либо не существенно. Даже Робб с Джейме оставили равнодушными после всех событий. У второго, конечно, забавные главы, но мне, по большому счету, все равно, что с ним в конце будет.

Ах, да, еще Рейгар. В начале был просто мужик похитивший девушку, но после всех этих разговоров о его печальном и благородном образе, меня уже от одного его имени воротит.

 

[Dolorous Edd]

Морально, не физически

А можно конкретнее, где он начала сгибаться? Вроде все так же упорно идет к своей цели и никому не уступает (разве что в спойлерной главе согласился Теона не сжигать, а по-другому казнить).

 

[Keyt Boulen]

Тирион. Скучаю по старому Тириону, как-то он раньше мне больше нравился, когда с таким усердием самокопанием не занимался. В основном других пытался раскусить в начале.

А вот я не сказала бы, что сильно разочарована Тирионом в Танце с Драконами. По-моему, Мартин очень правдоподобно изобразил внутренний кризис личности, состояние человека, потерявшего свой дом, лишившегося семьи и веры, человека без цели и точного осознания, куда ему двигаться дальше. И этот внутренний кризис как раз и выражается во внешней колкости и грубости карлика. Я тоже скучаю по старому Тириону, живому, энергичному и, несмотря ни на что, уверенному в себе, но и в Танце с Драконами он всё же сохранил часть себя, внутри у него можно отыскать и милосердие, и сострадание. По отношению к той же Пенни, которая вначале и вовсе хотела его убить, он проявляет заботу. Я искренне верю, что в будущем Лев Ланнистерский ещё преодолеет эту самую хандру и раскроется для всех нас совершенно с другой стороны.

 

[SomeVoices]

Keyt Boulen, Да, вы абсолютно правы Я не то чтобы им разочарована, но Тирион в принципе моим любимчиком не был, а тут еще и в хандру впал. Просто мое отношение изменилось, и я решила это указать, ведь один из ключевых персонажей, как не упомянуть то?

 

[Leroks]

Dolorous Edd, он стал сомневаться после приезда на Стену, былая его решительность пропадает. Понятно, что сказывается его близость к заветной цели на Черноводной и кризис, связанный с проигрышем в этой битве и неясностью будущего.

 

[Dolorous Edd]

Dolorous Edd, он стал сомневаться после приезда на стену, былая его решительность пропадает. Понятно, что сказывается его близость к заветной цели на Черноводной и кризис, связанный с проигрышем в этой битве и неясностью будущего.

А в чем конкретно проявляется его нерешительность? На счет кризиса соглашусь, он переживал насчет поражения.

 

[Огненный Ёж]

тому, что он сам научился читать

Ну и где это было написано ?!!!

 

[Keyt Boulen]

При прочтении саги очень сильно изменилось мнение о Джейме Ланнистеру. В начале я относилась к нему нейтрально- отрицательно и представлялся он мне наглым самовлюблённым и эгоистичным блондином, но после появления его личных глав в ПЛиО я смогла увидеть в нём человека. Пусть неидельного и обладающего множеством грехов, но способного и проявлять благородство, и сожалеть, и любить. Не знаю, Джейме ли это так сильно изменился после своего пленения в Риверране, или мы просто раньше не могли увидеть то, что у него внутри, и кем он является на самом деле, но этот песонаж вдруг стал для меня значительно интереснее, и теперь я с интересом буду наблюдать за тем, как он пересматривает свои жизненные принципы и позиции и формирует новые, теперь мне важно следить за его дальнейшей судьбой.
В Танце с драконами в положительную сторону изменилось моё мнение и о Давосе. Я вдруг перестала воспринимать его как персонажа, нужного лишь для того, чтобы поведать о Станнисе и Мелисандре, и именно в пятой книге саги он стал для меня отдельной и полноценной личностью, героем, которому интересно сопереживать и симпатизировать. И вообще, Давос для меня является одним из наиболее приятных персонажей ТсД.
А вот теперь можно рассказать и о тех, кто разочаровал...
Станнис. Если вначале для меня он просто был угрюмым мужчиной, то теперь он стал раздражающим угрюмым мужчиной. Не нравится он мне. Не нравится его общее поведение на Стене, его упрямство, его навязчивая идея, что он король, и все ему должны, не нравится то, как ведут себя его южные рыцари, не нравятся сгорающие на кострах во имя Рглора люди .
Дени. Матерь Драконов, в принципе, никогда не была для меня одним из любимых персонажей, но, если раньше она мне казалась смышлёной девочкой, то сейчас она постепенно превращается в королеву-дуру. По сути, её поведение в том же Миэрине вполне объяснимо. Неправильное воспитание, не подготовившее её к жизни правителя и властителя, юный возраст ( причём, подростковый), когда гормоны играют и т. д. ( это я, если что, намекаю на слишком уж частые упоминания Даарио в её главах), отсутствие рядом мудрых и разумных советников, но всё же хочется, чтобы Дени уже наконец по-настоящему определилась, кто она: королева или маленькая, ничего не смыслящая девочка? А вот быть и той, и другой... Моё мнение, сочетание не очень удачное.

 

[Summer Massacre]

При прочтении саги очень сильно изменилось мнение о…

Согласна по всем пунктам , кроме Станниса.
Джейме с начала саги производит неоднозначное впечатление, – из-за случая с Браном лично для меня оно было скорее в минус. После появления ПОВа отношение к нему постепенно меняется: объясняются мотивы и поведение, открываются новые грани характера, совершаются поступки, неожиданные как для читателя, так и для самого персонажа. Нужно сказать, что убийство Эйриса, за которое господин Ланнистер и по сей день огребает морально, я понимаю и поддерживаю полностью.
Давос – герой, симпатичный изначально; живость его линии в ТсД не может не радовать.
По теме вспоминается Мелисандра. Правда, отношение к ней выровнялось уже к концу пролога:

«Дурак, дурак», – прозвенели колокольчики на жестяном колпаке, а красная женщина смотрела на него с жалостью, и пламя свечей плясало в ее красных, красных глазах.

К концу ТсД это интерес и легкая симпатия.

кто она: королева или маленькая, ничего не смыслящая девочка?

Похоже, она не прочь быть домохозяйкой – выйти за Даарио или еще там кого, родить детей и оборудовать жилье крепкой красной дверью. Это правильно, учитывая уровень ее компетентности в делах глобальных и неспособность вовремя остановиться. Хотя поначалу была ничего.

 

[Keyt Boulen]

Джон. Никогда особо не нравился, но то, что по какой-то девке он находит время ныть по пол-главы, а об убитых родственниках вообще горевать не думал - разочарование большущее.

Может потому, что эта девушка умерла прямо у него на руках. И при этом Джон чувствовал и свою вину за то, что случилось с ней. Ведь он оставил её, сделав выбор в пользу своей службы Ночному Дозору. "По белому утиному оперению Джон видел, что это не его стрела, но чувствовал себя так, будто сам пустил ее." И ещё... это не просто девка, это Игритт.

бездушно-наплевательская реакция на смерть брата.

Наверно, одна я тут полностью понимаю реакцию Дени в тот момент и не упрекаю её в чрезмерной жестокости.

По-моему мнению, любая попытка примирить две враждующие на протяжении нескольких столетий стороны обречена на провал.

Кто-то же должен стать первым, кто попытается это сделать. Тем более, без попытки это точно будет обречено на провал. Мне как раз Джон и нравится тем, что, несмотря на старые предрассудки, он старается объединить две силы против одного общего врага, хоть это и достаточно тяжело. По-моему, здесь просто имеет место быть трезвый взгляд на вещи и логика. Я всегда против многовековой вражды, когда всем угрожает настоящая опасность. Тем более, между Одичалыми и Ночным Дозором гораздо больше общего, чем им кажется. Поэтому здесь следует объединить знания, опыт и силы и отстоять Стену!

Согласна по всем пунктам

Это уже не первый раз, когда у нас совпадают мнения .

Джейме с начала саги производит неоднозначное впечатление, – из-за случая с Браном лично для меня оно было скорее в минус. После появления ПОВа отношение к нему постепенно меняется: объясняются мотивы и поведение, открываются новые грани характера, совершаются поступки, неожиданные как для читателя, так и для самого персонажа. Нужно сказать, что убийство Эйриса, за которое господин Ланнистер и по сей день огребает морально, я понимаю и поддерживаю полностью.

Его поступок, связанный с Браном, я Джейме до сих пор простить не могу. Но сам персонаж действительно стал гораздо понятнее и ближе что ли после появления собственных глав ( а его прыжок в медвежью яму и вовсе вызвал восторг). А вот убийство Эйериса я тоже понимаю. Мотивы и чувства Джейме очень подробно раскрыты в Буре Мечей.

Давос – герой, симпатичный изначально; живость его линии в ТсД не может не радовать.

Когда рядом всё время мельтешили Станнис и Мелисандра, они, лично для меня, постоянно, видимо, затеняли Давоса, и моё внимание было больше сконцентрировано не на Луковом Рыцаре, а на Лорде Драконьего Камня и Красной Женщине, но вот в ТсД я, наконец, разглядела Давоса, и оставил он у меня только положительные впечатления.

 

[noyellow]

Может потому, что эта девушка умерла прямо у него на руках . И при этом Джон чувствовал и свою вину за то, что случилось с ней. Ведь он оставил её, сделав выбор в пользу своей службы Ночному Дозору. "По белому утиному оперению Джон видел, что это не его стрела, но чувствовал себя так, будто сам пустил ее." И ещё... это не просто девка, это Игритт .

Тут, конечно, играет роль моё личное отношение к этой ситуации - я абсолютно не прониклась этой лавстори и не очень люблю Джона. Меня просто задело, что по людям, с которыми он прожил всю жизнь, которые его семья, у него рефлексии почти нет. Даже у Сансы, которую часто обвиняют в отсутствии оной, горе, кмк, было выражено поярче, про Арью вообще помолчу. А Джону что за дело - у него же Игритт.

Наверно, одна я тут полностью понимаю реакцию Дени в тот момент и не упрекаю её в чрезмерной жестокости .

Отнюдь. В теме Дени вообще жуткой крамолой считается обвинять её хоть в чём-то в той самой жестокости. А мне вот жаль Визериса, что поделать - несмотря на его скверный характер, он принёс реального вреда куда меньше остальных героев книги, а помер как заправский грешник.

 

[Norman Stark]

Похоже, очарования и разочарования давным-давно задуманы автором и умело реализованы. Перемена симпатий и антипатий к героям - это одна из ярких особенностей "Песни льда и пламени".

Конечно же, разочаровали:
- Кейтилин Старк - глупостью. импульсивными действиями, за которые многие потом расплачиваются головой;
- Станнис Баратеон - братоубийством;
- Теон Грейджой - предательством по отношению к Старкам;

и, конечно, произвели впечатление нелюбимые вначале Джейме, Санса, Пес, обратно Теон (маятник качнулся )

Расстраивает грехопадение Тириона в последней книге... но после такого тотального предательства по отношению к нему в КГ, странно и ожидать чего-то иного. Так же как было грустно и печально, что Робб проиграл войну, но опять же, сложно ожидать большего от мальчишки, ведущего войну против трех великих домов одновременно.

А Дейнерис я с самого начала не любил Так что в конце она меня ничем и не расстроила.