Фигуры Санса Старк II

[NIKTO]

Кстати, интересно, откуда у Сансы пошёл этот комплекс - считать себя дурой. "*какой-то намёк на логику, но имеется некоторая нестыковка*.....наверное я дура и что-то не понимаю", "*вставьте имя* видимо прав - я дура". Сколько раз вы сталкивались с таким?

 

[Natalka]

возможно. но тогда если есть универсальная аналитика то она должна одинакого успешно прилагаться в разных случаях, нет? т.к. практика показывает что это не так, какой вывод?

Никакого. Изначально странно поставлен вопрос-утверждение. Способность к аналитике - это способность собирать и обрабатывать данные и делать на основе полученного выводы. Применить этот механизм можно хоть к чему, он универсален. 

Сколько раз вы сталкивались с таким?

Сколько раз - не скажу, но появилось это у неё, кажется, только после казни отца. Возможно (возможно!) как результат промелькнувших во время беспамятного валяния в постели мыслей вроде "я хотела как лучше, думая, что я всё знаю, а оказалось, что я не знаю ничего". Где-то там у неё есть второе сознание, которое думает эти мысли, но нам показывают только первое, которое не думает ничего подобного. К тому же, эти мысли "я, наверное, дура" какие-то... ненатуральные, потому как поступки не выдают никаких сомнений в своём уме. Раздвоение личности, не иначе

 

[Psyzoo]

Кстати, интересно, откуда у Сансы пошёл этот комплекс - считать себя дурой. "*какой-то намёк на логику, но имеется некоторая нестыковка*.....наверное я дура и что-то не понимаю", "*вставьте имя* видимо прав - я дура". Сколько раз вы сталкивались с таким?

Король хотел показать Сансе реальность, чтобы она развивалась, процветала.
А она, вместо этого, сделала себе из-за этого комплекс
UPD
Это у Старков на генетическом уровне заложено - делать себе комплексы. Нед со своим положением, Арья с внешностью, Санса с умом, Бран со своей неполноценностью....

 

[Saigo]

Способность к аналитике - это способность собирать и обрабатывать данные и делать на основе полученного выводы. Применить этот механизм можно хоть к чему, он универсален

это верно. но относительно разных вещей, у разных людей по разному проявляется эта способность то.

вот относительно Сансы- я верю в ее аналитику относительно платьев. тут она мастер и "собирать" и "обрабатывать данные" и даже "делать на основе полученного выводы". Это- бесспорно
Но вот другая ситуация- Мизинец ее вроде как "учит", но наука его не о платьях, а о тех кто их носит.
Вроде близко, но малек другое
Я просто не очень понимаю, на основе чего рядом читателей делается вывод что она "выучит" ,лишь потому что "учит" Мизинец?
не в коня корм то (ну ИМХО).
Она вежливая, слушает, кивает. Только на основе этого?

 

[Natalka]

saigo, я не уверена даже в способности Сансы проанализировать платья. Посмотреть вокруг, посмотреть в зеркало на свою фигуру, выбрать критерии, по которым определяются тренды этого конкретного сезона в КГ, выбрать критерии, по которым те или иные тренды подойдут ей лично и использовать полученное для разговора с портнихой, чтобы получить нужный/предполагаемый эффект. Дальше способностей "красиво/некрасиво/хочу такое" и "узко/широко/надо обузить и подшить" её размышления по платьям не идут, с портнихой она не общается на эту тему, заказ не делает, доверяя во всём вкусу королевы. Скажете - не было возможности, а я скажу - не было и желания, она была в восторге от нового взрослого платья и всё.

Я просто не очень понимаю, на основе чего рядом читателей делается вывод что она "выучит" ,лишь потому что "учит" Мизинец? не в коня корм то (ну ИМХО).

Так и я не понимаю, где у неё видят способности аналитические. Но кто знает, может, Мизинец сможет преподать ей основы, передать механизм, и она сможет сделать выводы от частного к общему, вычленив этот механизм, поняв принцип его действия. Не теорию, естественно, а через практику (это чтобы не было возмущённых криков, что я требую от девочки средних веков теорию выборки и анализа данных).

 

[Lauren]

знаете, мне проще согласиться с несостоятельностью моих аргументов и не обратить внимания на сомнения в моей искренности...что-то такое же общеизвестное, спасибо, но нет ни времени, ни желания.

Ну вот о чем и речь, просто классика...

 

[Natalka]

Ну вот о чем и речь, просто классика...

Несомненно классика. Так ведь и я не член благотворительного общества "Просвещение", правда?

 

[Saigo]

я не уверена даже в способности Сансы проанализировать платья. Посмотреть вокруг, посмотреть в зеркало на свою фигуру, выбрать критерии, по которым определяются тренды этого конкретного сезона в КГ, выбрать критерии, по которым те или иные тренды подойдут ей лично и использовать полученное для разговора с портнихой, чтобы получить нужный/предполагаемый эффект. Дальше способностей "красиво/некрасиво/хочу такое" и "узко/широко/надо обузить и подшить" её размышления по платьям не идут, с портнихой она не общается на эту тему, заказ не делает, доверяя во всём вкусу королевы. Скажете - не было возможности, а я скажу - не было и желания, она была в восторге от нового взрослого платья и всё.

как все сложно
я то всю жизнь уверен что "анализировать одежду"-это "посмотреть в шкафу" и заглянуть в прогноз погоды
а тут от оно как..... (впрочем сестра тоже что то про "тренды" бубнит, надо будет прислушаться, пожалуй)

Но кто знает, может, Мизинец сможет преподать ей основы, передать механизм, и она сможет сделать выводы от частного к общему, вычленив этот механизм, поняв принцип его действия

тут бяка какая... кроме понимания "как", нужно еще ясно представлять "о чем" и "зачем", без этого ничего не выйдет ни у кого.
а Санса......
-Ой в этом году такие тренды! все носят Дотракийское

 

[Natalka]

saigo, не, ну поискать в шкафу чистую и одеться соответственно погоде - на это способны 99% населения шарика, думаю. Не о том же речь. Тренды приведены просто как пример, а так можно и без них - собираясь в гости к бабушке в деревню/в командировку в другой регион/страну надо проанализировать разницу климата и соответственно укомплектовать багаж необходимым. Знаете, сколько раз я встречалась в жизни с одетыми не по погоде людьми просто по тому, что они не подумали, что март в Алматы и март в Томске - это немного разные марты. И это - простейший пример. С людьми, с запасами (складом), с эффективностью работы слуг - куда сложнее, а это всё понадобится хозяйке-управленцу.

тут бяка какая... кроме понимания "как", нужно еще ясно представлять "о чем" и "зачем", без этого ничего не выйдет ни у кого. а Санса......

Так и это и есть механизм, и тут да, надежды мало. Но кто знает, девочка же взрослеет, не хочется отнимать у неё этот шанс. И "зачем" это уже к другому качеству характера/складу ума.

 

[Saigo]

С людьми, с запасами (складом), с эффективностью работы слуг - куда сложнее, а это всё понадобится хозяйке-управленцу.

а вот с этим то как раз Санса способна справиться кмк.
тут отлаженный механизм и львиная часть обучения от матерей - как поддерживать его работу.
но политика и Санса

 

[Natalka]

тут отлаженный механизм и львиная часть обучения от матерей - как поддерживать его работу.

Угу. Этот механизм отлажен веками. Однако нерадивые (я не про работы, которые могут выполнить слуги, т.е. не про плохо стирает, плохо убирает, плохо готовит) хозяйки и в наше время живут в огромном количестве, почему-то. Парадокс?

А Сансу в политике как игрока я не вижу тоже.

 

[first]

Кстати, интересно, откуда у Сансы пошёл этот комплекс - считать себя дурой. "

Это авторитетное мнение той на кого хотела быть похожа Санса в ИП,королевы-матери:
"– А ты, пожалуй, не так глупа, как говорит матушка."

 

[Saigo]

Это авторитетное мнение

не, ну с этим "авторитетом" Сансе конечно не поспорить)))
сама величество ясно довела- "дура", стало быть так оно и есть

хозяйки и в наше время живут в огромном количестве, почему-то. Парадокс?

там все подкреплено мейстерами

 

[Natalka]

там все подкреплено мейстерами

Верно. Потому замок не рухнет, если леди-хозяйка будет ума невеликого или человек увлечённый, талантливый в вышивке, например, но абсолютно неспособный посчитать достаточность запасов на зиму. Там полно людей, которых наймёт лорд-муж и которые сделают это за неё. Но это и не значит, что она - хороший управленец.

 

[first]

не, ну с этим "авторитетом" Сансе конечно не поспорить))) сама величество ясно довела- "дура", стало быть так оно и есть

Для Серсеи предательство интересов собственного клана это величайшая глупость. Поэтому поведение Сансы в ИП у нее не могло вызвать ничего,кроме презрения.Так как это псевдосредневековье(то самое,где нужно быть леди),поэтому такая оценка имеет право на существование.Из Танца,размышления самой Серсеи:
"Нед Старк проглотил свою драгоценную гордость и сознался в измене, чтобы спасти пустую маленькую головку своей дочери."
Собственно слова сказанные Джоффри Сансе это начало Битвы.А вот в Буре есть еще слова королевы Шипов:
"Знаешь, дитя мое, кое-кто говорит, будто ты такая же дурочка, как наш Маслобой, и я начинаю этому верить."

 

[Saigo]

А вот в Буре слова королевы Шипов: "Знаешь, дитя мое, кое-кто говорит, будто ты такая же дурочка, как наш Маслобой, и я начинаю этому верить."

Да что же это такое?? стоит Сансе повстречать достаточно знатную леди, как вердикт неутешителен

 

[Анонимус-сан]

"Знаешь, дитя мое, кое-кто говорит, будто ты такая же дурочка, как наш Маслобой, и я начинаю этому верить."

Полагаю эти "кое-кто" - всё население Королевской Гавани.

 

[murbella]

Из постановки вашей фразы:



Возможно, я ошибочно посчитала, что Вы считаете знание языков (иначе зачем вы их вообще привели в споре о зависимости способностей к математике и способностей к аналитике) подтверждением таланта данного конкретного человека. Если я ошиблась, прошу прощения.

Да, ошибочно. Просто меня всегда удивляла эта ее способность к языкам
Мало того, если быть более точной:

Знание языков не подтверждает квалификацию "хороший учёный-историк".

Ничего, что без знания языков историк не может быть квалифицированным историком? Да, это инструмент - но необходимый инструмент для историка.

Это как ... ну если уйти из высоких сфер на бытовой уровень - вот наличие хорошего фотоаппарата не гарантирует, что обладающий им - талантливый фотограф. Человек может стараться, быть увлечённым фотографией, но наличие фотоаппарата не делает человека фотографом.

Во-первых, вы сравнили теплое с мягким: наличие хорошего фотоаппарата гарантирует, что у его обладателя были деньги на его покупку. А несколько языков, и придачу еще и мертвые... оплатить освоение их можно, конечно, но от личных способностей тут многое зависит.
Во-вторых, представьте обратную ситуацию: человек типа фотограф, может, он и правда талант, но он всегда делает снимки именно мыльницей не самого лучшего качества и не считает, что вообще нужна зеркалка - по его мнению, возможностей мыльницы хватит для реализации и развития его таланта, не фотоаппарат же делает из него квалифицированного (или талантливого?))) фотографа. Позвали бы вы такого фотографа на какое-то значимое событие, сделать серию снимков мыльницей на долгую память платно?

 

[Natalka]

Ничего, что без знания языков историк не может быть квалифицированным историком?

Может, если изучает современную историю своей страны, например. Историки же разные, дело в специализации. Мне так кажется. Ну и здесь ведь тот же принцип - хороший историк владеет языками (по специализации), но не каждый историк, владеющий языками - хороший историк. Разве нет?

А несколько языков, и придачу еще и мертвые... оплатить освоение их можно, конечно, но от личных способностей тут многое зависит.

От личных способностей к языкам - да. Не к истории и анализу.

Позвали бы вы такого фотографа на какое-то значимое событие, сделать серию снимков мыльницей на долгую память платно?

Если это будет хороший фотограф, мне плевать чем он будет снимать, хоть на пластины методом Прокудина-Горского. Ещё это будет зависеть от конечной моей цели, если цель подразумевает только фотографии с хорошим разрешением, сделанные на зеркальный фотоаппарат (ну а вдруг), дело одно, если нет - другое. Фотоаппарат - всего лишь инструмент, как и языки. Я не пойму, о чём мы спорим, ведь говорим об одном и том же.

 

[murbella]

От личных способностей к языкам - да. Не к истории и анализу.

так чтобы была личная способность к языкам, нужна, как минимум, хорошая память (что обычно является признаком высокого айкью) и - в случае мертвых языков - нужно аналитическое мышление, способность структурировать.

даже для счёта столбиком нужно понимать механизм счёта, до этого понимать механизм образования чисел (десятки, сотни и т.д.) и кучу других механизмов. Это развивает мозги в определённую сторону. Даже без пределов и функций Понимание механизмов и законов осуществления чего-либо - путь к анализу, планированию и т.д.

в языках тоже есть законы и механизмы

Если это будет хороший фотограф

вы предпочли не понять смысл моего поста. Не если, а именно такой, которого я описала - может ли он вообще быть хорошим фотографом. Ну вот не считает этот хороший фотограф, что нужна зеркалка для его развития, освоение техники, знание законов и механизмов работы оптики в мыльницах и зеркалках и в чем различие, он и так слишком талантливый, ерунда все это - зеркалки.

Может, если изучает современную историю своей страны, например.

Увы. Во-первых, современная история страны протекает не в вакууме, все время происходят взаимодействия с другими странами (впрочем, если вы захотите поспорить со мной о том, что, скажем, насчет Второй Мировой мы можем доверять и рассматривать всерьез только и только русскоязычным документам и источникам, я пас)) ; во-вторых, незнание других языков сделает его кругозор узким, а возможность собирать разносторонние сведения из первоисточников (ну, шоб было что анализировать-то) ограниченной, что губительно для представителя гуманитарной науки.