На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНикакого. Изначально странно поставлен вопрос-утверждение. Способность к аналитике - это способность собирать и обрабатывать данные и делать на основе полученного выводы. Применить этот механизм можно хоть к чему, он универсален.возможно. но тогда если есть универсальная аналитика то она должна одинакого успешно прилагаться в разных случаях, нет? т.к. практика показывает что это не так, какой вывод?
Сколько раз - не скажу, но появилось это у неё, кажется, только после казни отца. Возможно (возможно!) как результат промелькнувших во время беспамятного валяния в постели мыслей вроде "я хотела как лучше, думая, что я всё знаю, а оказалось, что я не знаю ничего". Где-то там у неё есть второе сознание, которое думает эти мысли, но нам показывают только первое, которое не думает ничего подобного. К тому же, эти мысли "я, наверное, дура" какие-то... ненатуральные, потому как поступки не выдают никаких сомнений в своём уме. Раздвоение личности, не иначеСколько раз вы сталкивались с таким?
Король хотел показать Сансе реальность, чтобы она развивалась, процветала.Кстати, интересно, откуда у Сансы пошёл этот комплекс - считать себя дурой. "*какой-то намёк на логику, но имеется некоторая нестыковка*.....наверное я дура и что-то не понимаю", "*вставьте имя* видимо прав - я дура". Сколько раз вы сталкивались с таким?
это верно. но относительно разных вещей, у разных людей по разному проявляется эта способность то.Способность к аналитике - это способность собирать и обрабатывать данные и делать на основе полученного выводы. Применить этот механизм можно хоть к чему, он универсален
Так и я не понимаю, где у неё видят способности аналитические. Но кто знает, может, Мизинец сможет преподать ей основы, передать механизм, и она сможет сделать выводы от частного к общему, вычленив этот механизм, поняв принцип его действия. Не теорию, естественно, а через практику (это чтобы не было возмущённых криков, что я требую от девочки средних веков теорию выборки и анализа данных).Я просто не очень понимаю, на основе чего рядом читателей делается вывод что она "выучит" ,лишь потому что "учит" Мизинец? не в коня корм то (ну ИМХО).
Ну вот о чем и речь, просто классика...знаете, мне проще согласиться с несостоятельностью моих аргументов и не обратить внимания на сомнения в моей искренности...что-то такое же общеизвестное, спасибо, но нет ни времени, ни желания.
Несомненно классика. Так ведь и я не член благотворительного общества "Просвещение", правда?Ну вот о чем и речь, просто классика...
как все сложноя не уверена даже в способности Сансы проанализировать платья. Посмотреть вокруг, посмотреть в зеркало на свою фигуру, выбрать критерии, по которым определяются тренды этого конкретного сезона в КГ, выбрать критерии, по которым те или иные тренды подойдут ей лично и использовать полученное для разговора с портнихой, чтобы получить нужный/предполагаемый эффект. Дальше способностей "красиво/некрасиво/хочу такое" и "узко/широко/надо обузить и подшить" её размышления по платьям не идут, с портнихой она не общается на эту тему, заказ не делает, доверяя во всём вкусу королевы. Скажете - не было возможности, а я скажу - не было и желания, она была в восторге от нового взрослого платья и всё.
тут бяка какая... кроме понимания "как", нужно еще ясно представлять "о чем" и "зачем", без этого ничего не выйдет ни у кого.Но кто знает, может, Мизинец сможет преподать ей основы, передать механизм, и она сможет сделать выводы от частного к общему, вычленив этот механизм, поняв принцип его действия
Так и это и есть механизм, и тут да, надежды мало. Но кто знает, девочка же взрослеет, не хочется отнимать у неё этот шанс. И "зачем" это уже к другому качеству характера/складу ума.тут бяка какая... кроме понимания "как", нужно еще ясно представлять "о чем" и "зачем", без этого ничего не выйдет ни у кого. а Санса......
а вот с этим то как раз Санса способна справиться кмк.С людьми, с запасами (складом), с эффективностью работы слуг - куда сложнее, а это всё понадобится хозяйке-управленцу.
Угу. Этот механизм отлажен веками. Однако нерадивые (я не про работы, которые могут выполнить слуги, т.е. не про плохо стирает, плохо убирает, плохо готовит) хозяйки и в наше время живут в огромном количестве, почему-то. Парадокс?тут отлаженный механизм и львиная часть обучения от матерей - как поддерживать его работу.
Это авторитетное мнение той на кого хотела быть похожа Санса в ИП,королевы-матери:Кстати, интересно, откуда у Сансы пошёл этот комплекс - считать себя дурой. "
не, ну с этим "авторитетом" Сансе конечно не поспорить)))Это авторитетное мнение
там все подкреплено мейстерамихозяйки и в наше время живут в огромном количестве, почему-то. Парадокс?
Верно. Потому замок не рухнет, если леди-хозяйка будет ума невеликого или человек увлечённый, талантливый в вышивке, например, но абсолютно неспособный посчитать достаточность запасов на зиму. Там полно людей, которых наймёт лорд-муж и которые сделают это за неё. Но это и не значит, что она - хороший управленец.там все подкреплено мейстерами
Для Серсеи предательство интересов собственного клана это величайшая глупость. Поэтому поведение Сансы в ИП у нее не могло вызвать ничего,кроме презрения.Так как это псевдосредневековье(то самое,где нужно быть леди),поэтому такая оценка имеет право на существование.Из Танца,размышления самой Серсеи:не, ну с этим "авторитетом" Сансе конечно не поспорить))) сама величество ясно довела- "дура", стало быть так оно и есть
А вот в Буре слова королевы Шипов: "Знаешь, дитя мое, кое-кто говорит, будто ты такая же дурочка, как наш Маслобой, и я начинаю этому верить."
"Знаешь, дитя мое, кое-кто говорит, будто ты такая же дурочка, как наш Маслобой, и я начинаю этому верить."
Да, ошибочно. Просто меня всегда удивляла эта ее способность к языкамИз постановки вашей фразы:
Возможно, я ошибочно посчитала, что Вы считаете знание языков (иначе зачем вы их вообще привели в споре о зависимости способностей к математике и способностей к аналитике) подтверждением таланта данного конкретного человека. Если я ошиблась, прошу прощения.
Ничего, что без знания языков историк не может быть квалифицированным историком? Да, это инструмент - но необходимый инструмент для историка.Знание языков не подтверждает квалификацию "хороший учёный-историк".
Во-первых, вы сравнили теплое с мягким: наличие хорошего фотоаппарата гарантирует, что у его обладателя были деньги на его покупку. А несколько языков, и придачу еще и мертвые... оплатить освоение их можно, конечно, но от личных способностей тут многое зависит.Это как ... ну если уйти из высоких сфер на бытовой уровень - вот наличие хорошего фотоаппарата не гарантирует, что обладающий им - талантливый фотограф. Человек может стараться, быть увлечённым фотографией, но наличие фотоаппарата не делает человека фотографом.
Может, если изучает современную историю своей страны, например. Историки же разные, дело в специализации. Мне так кажется. Ну и здесь ведь тот же принцип - хороший историк владеет языками (по специализации), но не каждый историк, владеющий языками - хороший историк. Разве нет?Ничего, что без знания языков историк не может быть квалифицированным историком?
От личных способностей к языкам - да. Не к истории и анализу.А несколько языков, и придачу еще и мертвые... оплатить освоение их можно, конечно, но от личных способностей тут многое зависит.
Если это будет хороший фотограф, мне плевать чем он будет снимать, хоть на пластины методом Прокудина-Горского. Ещё это будет зависеть от конечной моей цели, если цель подразумевает только фотографии с хорошим разрешением, сделанные на зеркальный фотоаппарат (ну а вдруг), дело одно, если нет - другое. Фотоаппарат - всего лишь инструмент, как и языки. Я не пойму, о чём мы спорим, ведь говорим об одном и том же.Позвали бы вы такого фотографа на какое-то значимое событие, сделать серию снимков мыльницей на долгую память платно?
так чтобы была личная способность к языкам, нужна, как минимум, хорошая память (что обычно является признаком высокого айкью) и - в случае мертвых языков - нужно аналитическое мышление, способность структурировать.От личных способностей к языкам - да. Не к истории и анализу.
в языках тоже есть законы и механизмыдаже для счёта столбиком нужно понимать механизм счёта, до этого понимать механизм образования чисел (десятки, сотни и т.д.) и кучу других механизмов. Это развивает мозги в определённую сторону. Даже без пределов и функций Понимание механизмов и законов осуществления чего-либо - путь к анализу, планированию и т.д.
вы предпочли не понять смысл моего поста. Не если, а именно такой, которого я описала - может ли он вообще быть хорошим фотографом. Ну вот не считает этот хороший фотограф, что нужна зеркалка для его развития, освоение техники, знание законов и механизмов работы оптики в мыльницах и зеркалках и в чем различие, он и так слишком талантливый, ерунда все это - зеркалки.Если это будет хороший фотограф
Увы. Во-первых, современная история страны протекает не в вакууме, все время происходят взаимодействия с другими странами (впрочем, если вы захотите поспорить со мной о том, что, скажем, насчет Второй Мировой мы можем доверять и рассматривать всерьез только и только русскоязычным документам и источникам, я пас)) ; во-вторых, незнание других языков сделает его кругозор узким, а возможность собирать разносторонние сведения из первоисточников (ну, шоб было что анализировать-то) ограниченной, что губительно для представителя гуманитарной науки.Может, если изучает современную историю своей страны, например.