Мир География мира ПЛиО

[PoMa S]

Не мало времени я потратил на поиск всякой инфы о площади разных участков суши и истории их освоения.
1)В этой ссылке: http://7kingdoms.ru/wiki/Джейнара_Белейрис говорится о жительнице древней Валирии,которая летала на своем драконе Терраксе далеко на юг(то есть по прямой вниз)Также там говорится ,что Соториос размером с Эссос(По крайней мере 1/2 континента ,если не считать Равнины Джогос Нхай и все земли к востоку от Костяных гор)
2)Здесь : http://7kingdoms.ru/wiki/Соториос говорится о том что Соториос примерно размером с Африку(30 млн кв. км)
3)http://7kingdoms.ru/wiki/Иббен тут говорится о том,что остров Иббен размером с Исландию(100 тыс, кв км)
4)С помощью такого нехотрого прибора как калкулятор считаем: 30 млн/100 тыс = 300 => в Африке уместится 300 Исландий=> на Соториосе уместится 300 островов Иббен
5)Но есть одно НО:
В этой карте http://www.gorodservis.ru/peremorozka-produktov-v-holodilnike.html визуально видео ,что даже на всем Эссосе не уместится 300 "Иббенов"
6)Вспоминаем ,что карта рисовалась без масштаба и уменьшаем размер Иббена
З.Ы. На левый верхний угол не обращайте внимания ,я Вестерос от балды прикрепил,ну и чтоб неопытные пользователи не терялись в мире ПЛИО.
7)Файл слишком большой ,Сорри .http://www.gorodservis.ru/stat.html - здесь находится долгожданная фотография с Иббеном на севере и Соториосом на юге.
З.з.ы.Осталось нарисовать запад и восток(Ультос и возможно новый континент?)

Асшай - это внизу справа, но на карте его нет потому что он далеко на востоке за Квартом.
Собсна, аналог Китая или Японии, насколько я понял.
На Соторосе обитает странная раса «пятнистых полулюдей», которых можно встретить и на Эссосе, и на островах Летнего Моря в качестве рабов или разбойников.

Никакие государства Сотороса в книгах не упоминались

На северном побережье континента есть мертвые города, пользующися дурной славой: Замметар и Гогоссос

При поездке в Соторос можно подхватить болезнь, от которой тело гниет изнутри и снаружи

 

[Sancha]

GreenFrost ↑, а-ля толкиеновские балроги?

 

[Kraake]

Не знаю, правильно ли тему выбрала, но более подходящего раздела не нашла. Ну, если что, модераторы перенесут. Вспомнилось тут внезапно название всем известное: "Бобровый Утёс". Я вот думаю, какая связь бобра и утёса? А никакой. Либо это неправильные бобры, либо в мире Мартина специфичные бобры. Или то, что живёт на утёсе называют там у них бобром, но это кто-то другой. Бобровый ручей- да, Бобровый пруд- да, Бобровая запруда- да, Бобровая низина- тоже да, а вот Утёс- нет. В общем Кастерли Рок- это как Крокодиловый ледник или Рыбий лес. Из одной оперы.

 

[ЛедиЛёд]

В общем Кастерли Рок- это как Крокодиловый ледник или Рыбий лес. Из одной оперы.

Kraake ↑,
Просто жил на белом свете человек по фамилии Бобров. Он основал род, ставший богатым и знаменитым. И утес, в котором со временем появился роскошный замок, стали называть Утесом Бобровых - по-английски Casterly Rock, в правильном русском переводе - Утес Кастерли.

Спойлер: Из Путеводителя: как возник род Кастерли.

И все же величайшими из властителей Запада, несомненно, были Кастерли из Утеса, которые обосновались в исполинской скале, вздымающейся над Закатным морем. Согласно преданиям, первым лордом Кастерли стал охотник по имени Корлос, сын Кастера, живший в селеньице неподалеку от того места, где сегодня расположен Ланниспорт. Случилось так, что деревенских овец повадился таскать лев, и Корлос смог выследить зверя вплоть до его логова, занимавшего пещеру в основании Утеса. Вооруженный одним лишь копьем, охотник убил льва и его львицу, но пощадил ее новорожденных детенышей. Своим милосердием он угодил Старым богам настолько (произошло это задолго до того, как Семеро пришли в Вестерос), что недра пещеры внезапно озарил луч солнечного света, ниспосланный ими, и в камне стен Корлос узрел мерцание желтого золота, и жила та была толщиной с мужской торс.
Частиц истины в этой легенде не разглядеть за туманом веков, но нет причин сомневаться, что Корлос или какой-то другой прародитель дома Кастерли нашел в Утесе золото и вскоре заложил там рудник. Чтобы защитить свое сокровище от возможных грабителей, он поселился в самой пещере и укрепил вход в нее. Шли годы и столетия, и его потомки, выискивая золото, все больше и больше углублялись в недра земли. При этом в скале вырубались залы, галереи, лестницы и туннели, и гигантский утес превращался в могучую твердыню, затмившую все прочие замки Вестероса.
Хотя Кастерли никогда не были королями, они, тем не менее, стали самыми богатыми лордами Вестероса и самыми могущественными в Западных землях. Такое положение сохранялось сотни лет – пока Рассветная эпоха не уступила место Веку Героев.

 

[Kraake]

И все же величайшими из властителей Запада, несомненно, были Кастерли из Утеса,

Аа, вот оно как. Бобров есть, а бобров нету.

 

[Snorri]

Просто жил на белом свете человек по фамилии Бобров. Он основал род, ставший богатым и знаменитым. И утес, в котором со временем появился роскошный замок, стали называть Утесом Бобровых - по-английски Casterly Rock, в правильном русском переводе - Утес Кастерли.

Косяк переводчика, конечно, но, кмк, весьма удачный косяк. Что-то в нем есть. Имеет право на жизнь.

 

[Forrey]

альний Восток Эссоса - настоящий Клондайк загадок и вопросов...

То же самое можно было сказать о Дальнем Востоке Евразии для европейцев в Средние века.
За Ближним Востоком, где живут хоть и басурмане, но все же люди, лежала сказочная Индия, где живут, мол, уже не только люди.
А что дальше - вообще Бог весть. И Пресвитер Иоанн, который триста лет (!) сказочно богатой христианской (!!) страной правит из дворца слоновой кости о тысяче комнат (!!!), и золотоносные муравьи, и страна плешивцев...
Даже Марко Поло, который прожил в Китае десять лет и повидал даже Индонезию - и он на полном серьезе рассказывал, что к юго-востоку от Китая лежат острова песьеглавцев. И ему верили, поскольку другой информации было вообще ноль. А это, минуточку, был уже 1300 год, монгольская империя раскинулась от Южно-Китайского до Черного морей, сотни тысяч людей - и не только невежественные воины и рабы, но и знать - совершали трансконтинентальные переезды.
Что же было до XII века? Полный мрак и сказки.

У Мартина в Янделевском опусе количество невероятного растет прямо пропорционально удалению от КГ. Вольные города - описаны правдиво. Про Кварт и Вейес Дотрак уже есть неточности. А дальше идут домыслы и легенды, а не факты.

 

[Iceborn]

Может не совсем сюда, но бросились в глаза некоторые параллели между Вестеросом и мифическим островом Антилия.

Антилия (Antillia) — остров-призрак, изображавшийся на картах XV века в виде вытянутого с севера на юг прямоугольника в Атлантическом океане к западу от Пиренейского полуострова.

Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Картографы <...> придавали самой Антилии берега, изрезанные семью бухтами, на берегу каждой из которых изображалось по городу
Аналог - семь королевств?

К северу от неё располагался легендарный остров Сатаны (Satanazes)
Аналог - земли вечной зимы?

На западе от Антилии находился остров Ройлло(Royllo).
Как самый крупный крупный остров Пайк к западу от Вестероса

Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Согласно распространённому поверью, во время нашествия арабов семь благочестивых епископов <...>, спасаясь от завоевателей, отплыли на запад в и достигли острова, где основали семь поселений
Семибожие в Вестеросе?

Очевидно, сведения о легендарном острове были получены от испанских или португальских мореходов, знакомых с преданием о бегстве семи епископов на запад.
Иногда вместо Антилии баснословный остров так и называли: «Остров семи городов»
Семь королевств?

Оно, конечно, для понимания сюжета ничего не дает. Но, кмк, может быть одним из источников вдохновения Мартина.

И еще один мифический остров (который иногда помещали недалеко от Антилии) Это остров Бразил из ирландской мифологии (с ирландской мифологией Мартин точно знаком и как-то упоминал ее).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB

Про остров Бразил рассказывали, что он окружён дымкой и туманом, которые расступаются раз в семь лет, когда только его и можно видеть.
Не Валирия ли?

 

[ДЭЙМОН]

интересует география в более масштабном смысле: солнце и луна вполне себе земные. Что по поводу других планет солнечной системы: если они есть, то мейстеры обязательно должны о них знать, но ничего подобного я не слышал

 

[Лунный Певчий]

в этой теме уже кто-то рисовал эскиз карты с соединёнными Вестеросом и Эссосом где-то далеко на востоке и Студёным морем в качестве огромного залива.

Внезапно - нашёл тому доказательство в "Мире Льда и Пламени".
"Как рассказывают, рыба, выловленная в этих восточных морях – и та необычайно уродлива, с неприятным горьким привкусом."
С чего бы это? А уж не из-за специфики местных солей в воде? Но так бывает лишь в бессточных водоёмах!
Вывод: восточный край Студёного моря - громадный залив, наполняемый по преимуществу, реками, несущими из "демонической" Моссовии всякую горечь.
Скорее всего, севернее Тысячи островов также есть берег, свободный ото льда, и сложенный какими-нибудь кислыми породами - иначе пресная вода с ледников уже давно разбавила этот рассол для вяления рыбы.
И, кстати: где-то на форуме уже пробегала вот такая карта:

Фейк это или нет - мне неведомо, но на озвученную гипотезу ложится чётко!

 

[robin1986]

Есть еще карты подобного плана у кого нибудь? Я видел в какой то теме карту Севера с таким же делением на отдельные земли.

 

[Narwen]

Фейк это или нет - мне неведомо

Это домыслы почти наполовину. К югу от экватора и самый северный материк (кроме Вестероса) полностью придуманы автором карты.

 

[talsterch]

Внезапно - нашёл тому доказательство в "Мире Льда и Пламени".
"Как рассказывают, рыба, выловленная в этих восточных морях – и та необычайно уродлива, с неприятным горьким привкусом."
С чего бы это? А уж не из-за специфики местных солей в воде? Но так бывает лишь в бессточных водоёмах!
Вывод: восточный край Студёного моря - громадный залив, наполняемый по преимуществу, реками, несущими из "демонической" Моссовии всякую горечь.
Скорее всего, севернее Тысячи островов также есть берег, свободный ото льда, и сложенный какими-нибудь кислыми породами - иначе пресная вода с ледников уже давно разбавила этот рассол для вяления рыбы.
И, кстати: где-то на форуме уже пробегала вот такая карта:
Посмотреть вложение 39932
Фейк это или нет - мне неведомо, но на озвученную гипотезу ложится чётко!

что есть что на карте????

 

[taezin]

Есть еще карты подобного плана у кого нибудь? Я видел в какой то теме карту Севера с таким же делением на отдельные земли.

тоже не могу найти, тоже искал. единственное - вот есть на ютубе
View: https://www.youtube.com/watch?v=w20sFlApunk

 

[Rubanok]

Есть еще карты подобного плана у кого нибудь? Я видел в какой то теме карту Севера с таким же делением на отдельные земли.

В соседней теме ссылка на примерную политическую карту Вестероса

Спойлер: Карта границ

Насколько она точна не знаю.

 

[Forrey]

Из первой части "Пламени и крови" почерпнуть по географии сведений можно не густо.
Внимания заслуживают только два эпизода:
1) Путешествие Эйереи на Балерионе, вероятно в Валирию, и жуткие паразиты, которых она там подцепила. Возможно, огненные черви вышли на поверхность земли? Они же и Балериона ранили...
Что сказать, жуткое местечко эта Валирия, и тем более непонятно, как Эурон Вороний Глаз туда сплавал на корабле, да еще имел время покопаться в руинах, да еще навез горы добычи. Возможно, Эурону просто повезло, и он наткнулся на какой-нибудь замок одного из драконьих владык на самой окраине, где по-быстрому нашел сотни добра и свалил восвояси. А вот Эйерея побывала в самом сердце ада.

2) Плавание Алис Вестхилл в Закатное море. Найденные острова - ну, ничего необычного на самом деле нет. Затерянные в море тропические островки, неудивительно, что там есть необычные пряности, а место верховных хищников занимают вараны. А вот если Корлис Веларион не ошибся, и в самом деле увидел в Асшае корабль бесстрашной воровки... Это стопроцентное доказательство, что планету можно обойти морем по кругу. Вот жаль только, ответа о размерах мира это нам не дает: слишком много лет прошло между исчезновением леди Алис и путешествием Корлиса Велариона. Магеллан обогнул Землю за 3 года, вряд ли мир ПЛиО больше - там все-таки явно земная гравитация. "Летящий за солнцем" мог затратить на дорогу больше времени: скажем, останавливаясь на каких-то гостеприимных (не как Соторос) землях для ремонта и отдыха матросов.

 

[Графиня Вишенка]

Стена, до всемирного потопа и великого переселения
Континент называется Вестерос, возможно это аналог Западной стены, Вавилон-Берлин, и восточный дозор у Моря, это Китайская стена

указывается, что стена меняет цвет
Стена же разрушается

 

[Нимврод]

Асшай - это внизу справа, но на карте его нет потому что он далеко на востоке за Квартом.
Собсна, аналог Китая или Японии, насколько я понял.

Аналог Китая - Йи-Ти.

 

[komatoza]

Про люллю с пёсьими головами. Читал как-то, что Марко Поло не имел ввиду собачьи головы, а имел ввиду характерную внешность. Но убей не помню про кого он говорил.

 

[Vitamin]

Не знаю, правильно ли тему выбрала, но более подходящего раздела не нашла. Ну, если что, модераторы перенесут. Вспомнилось тут внезапно название всем известное: "Бобровый Утёс". Я вот думаю, какая связь бобра и утёса? А никакой. Либо это неправильные бобры, либо в мире Мартина специфичные бобры. Или то, что живёт на утёсе называют там у них бобром, но это кто-то другой. Бобровый ручей- да, Бобровый пруд- да, Бобровая запруда- да, Бобровая низина- тоже да, а вот Утёс- нет. В общем Кастерли Рок- это как Крокодиловый ледник или Рыбий лес. Из одной оперы.

Это всего лишь ошибка переводчика.

Когда-то Наталья Виленская решила, что "Casterly" - это почти как "castor", что в переводе с научного означает "бобёр". Отсюда и "Бобровый Утёс".

А на самом деле попросту был дом Кастерли (Casterly), который владел замком на скале. У людей с фантазией было туго, поэтому замок назвали "утёсом Кастерли" - Casterly Rock.

Виленская позже в интервью упоминала эту ошибку, но уже все и так привыкли.