География мира ПЛиО

compart

Удалившийся

http://s017.radikal.ru/i430/1212/9c/1aaa3d67f4b8.jpg
Иббенийцы
Андалы
Ройнары
Дотракийцы

иббеницы - утверждается, что предки иббенийцев были изгнаны андалами из области Андалос
в настоящее время они мореходы-китобойцы, живущее на островах к северу от Эссоса
возможно, раньше они обитали в холмистой местности в верховьях Ройны и её притоков и на западном и северном побережье Эссоса
есть какие то смутные данные о территориях (королевствах) иббенийцев на материке
на карте есть города Иббиш и Новый Иббиш, явно принадлежавшие иббеницам
возможно Омбер и королевства Ифекеврон, это область расселения ибенийцев в прошлом и возможно, частично и в настоящее время

ройнары - речные жители, живущие вдоль реки Ройны и её притоков
явно жили там и до прихода андалов, которых научили обрабатывать железо (?)

андалы - живущие в холмистой местности на севере, переплыв Узкое море, завоевали Вестерос, перед этим, возможно, распространившись на всем западном побережье Эссоса

дотракийцы и лхазаряне - скотоводы, возможно последние, родственны первым
 

compart

Удалившийся

http://s018.radikal.ru/i519/1212/91/1bbfe0829c8c.jpg
пути миграции :)
первые люди
иббенийцы
андалы
ройнары
дотракийцы

первые люди пришли в Вестерос посуху, через перешеек на месте Ступеней, в нынешний Дорн
далее, распространившись вплоть да самого крайнего севера (Тенния и Скагос)

андалы пришли в область Андалос из какого то другого места
поскольку долина Ройны была занята ройнарами, возможно андалы пришли с востока, с территории, которая в последствии стала королевством Сарнор
из Андалоса, на кораблях, пересекли Узкое море и высадившись на Перстах и в Речных Землях (восточном побережье), завоевали Вестерос (кроме Севера)
экспансию андалов на востоке ограничивали ройнары, жившие вдоль реки Ройна, но вот на западе они вполне могли распространится на все побережье, благо корабли у них были

ройнары под давлением валирийцев мигрировали из долины реки Ройны на запад в сторону Вестероса
морским путем достигли Дорна и завоевали его

иббенийцы
все очень непонятно
по слухам, жили в районе Андалоса, были вытеснены андалами и мигрировали на острова к северу от Эссоса

дотракийцы
чисто теоретически
лхазаряне, как мирная часть скотоводов-кочевников, перешедшая к оседлому образу жизни
откуда возникли столь воинственные табунщики и почему раньше не проявлялась их воинственная экспансия?
возможно они родственны степным жителям Джогос Нхай и раньше жили за горами на восточных равнинах
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Про пастухов там было, но ничего про "Валеру и драконов".
ну, у меня прям в памяти отпечаталась мысль что был некий Валирий - сразу понятно что от него название пошло, но быть может это такой перевод корявый был, что весь смысл исказил.
 

compart

Удалившийся

http://s004.radikal.ru/i205/1212/9f/bcb4dd941380.jpg
настоящие Первые Люди и Великаны
Империя Гиса
Королевства Андалов
Королевства Ройнаров
Валирия
Кварт
Ии-Ти
Джогос Нхай
Царство Неведомого Кадата :)

все таки мне думается, что Пять Фортов скорее защищают север от юга, чем наоборот


http://s017.radikal.ru/i407/1212/24/8c1a7c3723ac.jpg
 
  • Мне нравится
Реакции: NTFS

GreenFrost

Ленный рыцарь
Вопрос: а Ройнары не после андалов пришли в Вестерос? если судить по карте должны раньше - так как ближе к Валирии. 
настоящие Первые Люди и Великаны Империя Гиса Королевства Андалов Королевства Ройнаров Валирия Кварт Ии-Ти Джогос Нхай Царство Неведомого Кадата
а разве Вейс Дотрак не входит в территорию дотракийцев?
 

compart

Удалившийся
а разве Вейс Дотрак не входит в территорию дотракийцев?
вопрос только в том, когда он возник и почему раньше не было дотракийской экспансии?
хорошо, драконы Валирии их сдерживали, хотя я с трудом могу понять как можно сдержать драконом кхаласар
дорнийцев ведь не смогли завоевать драконами, поскольку они просто разбегались и все, так же и орда дотракийцев, рассеялась бы, а потом опять собралась

ну а до того, как валирийцы приручили драконов, когда была империя Гиса, где тогда были дотракийцы?
когда андалы прогоняли иббеницев, а ройнары жили на западе, то же ведь нет никаких данных о том, что дотракийцы тогда существавали и как то беспокоили соседние народы

Вопрос: а Ройнары не после андалов пришли в Вестерос? если судить по карте должны раньше - так как ближе к Валирии.
андалы жили одновременно с ройнарами, утверждается, что последние научили андалов обрабатывать железо (?)
потом андалы уплыли завоевывать Вестерос, а ройнары так и остались жить у своей реки

но андалы то и в Андалос пришли откуда то с востока (?) и продолжили, через какое то время, свой путь дальше на запад, в Вестерос

развалины ройнарских городов ведь есть, а вот где андальские города?
только область Андалос

Валирия была много позже
на этой карте она небольшим кружочком на юге отмечена
а вот на самой первой карте, где границы империи Валирии, та ройнары есть, а вот андалов там нет, поскольку последние уже давно на западе, в Вестеросе жили

ЗЫ

– Андалос, мой друг. Именно отсюда пришли ваши андалы. В свое время они отвоевали эту землю у волосатых родичей иббенийцев. К северу от нас лежат древние владения Хугора – мы сейчас проходим по их южной границе. В Пентосе их называют Плоскими землями. Восточнее их стоят Бархатные холмы, куда мы и направляемся.
Андалос. По его холмам, как учит религия, некогда ходили Семеро в человеческом облике.

– «И Дева привела ему отроковицу гибкую как ива, с глазами глубокими и синими, как озера, и Хугор пожелал взять ее в жены. Матерь благословила чрево ее, и Старица предсказала, что она родит царю сорок четыре сына. И когда родились они, то Воин дал им великую силу, Кузнец же сковал железные доспехи для каждого».
– Ваш Кузнец не иначе был ройнаром, – заметил Иллирио. – Обрабатывать железо андалы научились у ройнаров, речных жителей – это известно.
– Только не септонам. Кто населяет эти Плоские земли?
– Крестьяне, возделывающие фруктовые сады и поля. Еще рудокопы. У меня самого здесь владения, но я в них почти не бываю – предпочитаю бесчисленные восторги Пентоса.
 

compart

Удалившийся
Мне трудно представить более бессмысленное занятие, чем пытаться проследить все эти закономерности, присущие нашему миру, в мире воображаемом, выдуманном автором, который (по его собственному признанию) научным обоснованием оного практически не заморачивался.

Теперь, когда я завоевал (надеюсь) всеобщую симпатию своим первым предложением, позвольте перейти к вопросу.
Очень ждал Lands of Ice and Fire, так как давно собираюсь провести ролевую игру по СЛиП. Надеялся, что среди карт будет хоть одна политическая. Был жутко разочарован. Поэтому у меня вопрос по существу к знатокам.
1. Где вообще расположены земли таких речных домов, как Эренфорд, Нейланд, Випрен, Террик и т.д.? Меня особенно интересует кем заняты земли в районе Близнецов и Сигарда (ибо здесь развернутся события игры).
2. Кому принадлежит Орлиный мыс?
3. Известны ли вам знаменосцы Маллистеров и Фреев?
4. Нам известно сколько мечей могут выставить Фреи, а как на счёт Маллистеров?
1. Где тебе удобней, там и располагай их

Террик
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Terrick/

Випрен
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Vypren/

Эренфорд
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Erenford/

Нейланд
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Nayland/Spoilers/

2. Малистерам
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Mallister/

3. У Фреев есть какие то мелкие подчиненные им рыцари землевладельцы. Это где то после Красной свадьбы выясняется. Там не только Фреи и Болтоны резали гостей, но и эти мелкие, подотчетные рыцари землевладельцы.

Когда Арья с Псом встретили умирающего, и он рассказывал кто его убил, то разве это Фреи или Болтоны были?

4. Когда войска Болтона идут через Ров Кайли, там вроде упоминается приблизительная численность идущих с ним Фреев, поскольку, по сути, они составляют все его войско, от северян там совсем немного осталось. Это в Танце, в главе Вонючки.

Все дома и кто где расположен есть тут
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/
и тут
http://www.towerofthehand.com/books/houses.html
 

Fool's Gold

Присяжный рыцарь
compart, ну ты даёшь. :)
С одной стороны, спасибо за потраченное время и полезные ответы.
С другой стороны, ты их сдобрил таким количеством бессмысленной и неспровоцированной скрытой агрессии, что самоутвердился, должно быть, на год вперёд.
В общем, не нужно зря обижать людей. Считаешь вопрос дурацким - пройди мимо, авось кто-то более добродушный ответит. ;)
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
андалы жили одновременно с ройнарами, утверждается, что последние научили андалов обрабатывать железо (?) потом андалы уплыли завоевывать Вестерос, а ройнары так и остались жить у своей реки но андалы то и в Андалос пришли откуда то с востока (?) и продолжили, через какое то время, свой путь дальше на запад, в Вестерос
они ведь тоже были полит беженцами от Валирии, нет?
вопрос только в том, когда он возник и почему раньше не было дотракийской экспансии? хорошо, драконы Валирии их сдерживали, хотя я с трудом могу понять как можно сдержать драконом кхаласар
ну дорнийцы - гибкие, им не западло разбежаться и спрятаться, дотраки же - прямые как штык, пока последнего(или кхала) не сожгут - будут биться.
ну а до того, как валирийцы приручили драконов, когда была империя Гиса, где тогда были дотракийцы? когда андалы прогоняли иббеницев, а ройнары жили на западе, то же ведь нет никаких данных о том, что дотракийцы тогда существавали и как то беспокоили соседние народы
это как вопрос когда Рим строился - где были монголы...
 

compart

Удалившийся
они ведь тоже были полит беженцами от Валирии, нет?
Почему? Они завоевали Вестерос, но разве есть какие то данные, что их валирийцы спугнули?
О войнах валирийцев с гискарцами и ройнарами известно, а вот с андалами?

ну дорнийцы - гибкие, им не западло разбежаться и спрятаться, дотраки же - прямые как штык, пока последнего(или кхала) не сожгут - будут биться.
С дракон особо не поборешься. Впрочем Дэни ведь долетела до какого то нового бруталя кхала, вот и посмотрим, как будет развиваться любовь лошадником и дамы с драконом :)

это как вопрос когда Рим строился - где были монголы...
Да, про прошлое дотракийцев, всё спекуляции.
Просто в топике про карты на asoiaf.westeros.org задавали этот вопрос, где же они раньше были.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Почему? Они завоевали Вестерос, но разве есть какие то данные, что их валирийцы спугнули? О войнах валирийцев с гискарцами и ройнарами известно, а вот с андалами?
когда читал эти моменты ройнары и андалы особо не различались, возможно что не было, но не особо понятен смысл сниматься с одного места и переселяться на другой континент всем народом.
С дракон особо не поборешься. Впрочем Дэни ведь долетела до какого то нового бруталя кхала, вот и посмотрим, как будет развиваться любовь лошадником и дамы с драконом
ну они же со "стенами" воюют...
 

compart

Удалившийся
когда читал эти моменты ройнары и андалы особо не различались, возможно что не было, но не особо понятен смысл сниматься с одного места и переселяться на другой континент всем народом.

Так ведь андалы и в Андалос пришли от куда то из другого места, а потом видимо продолжил путь, дальше на запад.
Первые люди то же зачем то двинулись на запад. Пассионарность :), поиск теплых и сытных мест.
Вот почему валирийцы этого не сделали, это вопрос :)
Крепость на камне построили и все, да и Эйгон сидел на этом камне сколько то лет.
 

Lestarh

Знаменосец
1. Где вообще расположены земли таких речных домов, как Эренфорд, Нейланд, Випрен, Террик и т.д.? Меня особенно интересует кем заняты земли в районе Близнецов и Сигарда (ибо здесь развернутся события игры).
2. Кому принадлежит Орлиный мыс?
3. Известны ли вам знаменосцы Маллистеров и Фреев?
Есть вот такая карта. Насколько я понимаю, она делалась с участием и по консультациям Мартина.
Посмотрите гербы интересующих Вас домов.
Осторожно - она очень большая: http://www.geekologie.com/2011/07/07/westeros-large.jpg 
Знаменосцы Фреев
House Charlton
House Erenford
House Haigh
 

Lestarh

Знаменосец
они ведь тоже были полит беженцами от Валирии, нет?
Нет. Андалы высадились в Вестеросе 6.000 лет назад по официальной хронологии
Валирия возникла не ранее 5.000 лет назад, а западную часть Эссова валирийцы завоевали только около 500 лет назад, вытеснив ройнаров, которые жили много ближе к Валирии нежели Андалос.
Хронология может плавать, но всё же выходит, что андалы переселились на Вестерос ещё до того как валирийцы приручили драконов.
 

compart

Удалившийся
Вот, эта спекулятивная карта, с дополнительными локациями, что я выкладывал ранее.
Непосредственно на сайте 7kingdoms.ru
http://7kingdoms.ru/2012/whole-world-map-specilative/

Карта Дж.И. Фуллертона известного под ником Other in Law, то же, есть на сайте 7kingdoms.ru
http://7kingdoms.ru/2011/map-westeros-other-in-law/

Карты Other in Law спекулятивные, Дж.Мартин к ним никакого отношения не имеет.
У самого Дж.И. Фуллертона отношения с интернетом очень странные, он периодически выкладывает свои карты, потом удаляет их и удаляет свой аккаунт.
Его карты лежали и на www.westeros.org , и на www.deviantart.com , и в других местах, но он везде удалил свои странички.

Еще у него были начерчены очень неплохие планы замков, Вентерфел, Риверан и прочие.

Большая карта, это склеены в одну карту небольшие куски карт, что он создавал ранее.
У него еще есть гобеленные карты городов и карта всего мира.

Вот карта Трезубца

http://s017.radikal.ru/i433/1212/ca/27f6dc7aac69.jpg


Карта всего мира с довольно оригинальной концепцией.
Если приглядеться, то она почти похожа на официальные карты атласа.

http://s019.radikal.ru/i635/1212/f5/1e41c3e85564.jpg

На диагональных полюсах мира Темная добрая Тень и Светлый злой Иной :)

Вот еще более раняя карта, с еще боле экзотичной концепцией.

http://i037.radikal.ru/1212/ce/c7de0ae4e281.jpg

Иной - Браавос - Валирия - Кварт - Тень
 

compart

Удалившийся
отсканировано Застенье
склейкой и чисткой занимается N@rwen

следующий кандидат на оцифровку - Путешествия
разрешение снижено до 300dpi

PS
Что бы карты и планы замков Other-in-Law (J.E. Fullerton), не были потеряны для истории, могу выложить их в этом топике
 
Сверху