Узел в Королевской Гавани

  • Автор темы Гэз Макон
  • Дата начала

Гэз Макон

Гость
(gaston @ 16.06.2010 - 02:05 PM) 99586
Каким ресурсом Триоин Бейлиша уработает?
тем более что Мизинец явно не первый в очереди.
Сначала родственники.[/b]
Не вижу причин враждовать с Джейме или Киваном.
 

gaston

Гость
А чем тириону еще заниматься в ближайшее время.
пока гнев не остыл быдет ковать свою месть.
И мне кажется заключит союз хоть с кем лишбы расчитаться по долгам. Эту агрессию видимо и хотят использовать варис и иллирио.
Только какой толк от карлика?
У мизинца ситуация противоположная.
 

gaston

Гость
(Гэз Макон @ 07.07.2010, 01:50 PM) 100077
Когда это останавливало средневековое правосудие, почитайте ,как судили Жилля де Рец в нашей реальности.
Да и кроме Тириона - просто кандидатур нету.

На процессе по Джоффри тоже кандидатур других не было.
Смотря кто судить будет.
Если Дени, то думаю никаких проблем.

Вы думаете ,что легко устранить таких людей ,как сир Киван или сир Давен spiteful а кроме них там еще полно Ланнистеров.
Лже-Арья - не отцеубийца.[/b]
Сир Киван скоро станет новой десницей, так что жить силы год.
Давен вроде бы неплохой человек, но его удел война, а на войне погибают.
Да и к Тириону кроме Серсеи у всех отношение нормальное. Думаю что Тириону под силу стать Лордом Утеса, иначе у него просто не будет мотивации.

Но Санса на 95% точно.
 

Гэз Макон

Гость
(gaston @ 07.07.2010 - 10:45 AM) 100078
Сир Киван скоро станет новой десницей, так что жить силы год.[/b]
Не понимаю ,почему это многие считают Кивана - таким уж простым ведомым. Не - этот еще покажет себя, или может уже давно проявил ,но просто нам не показана его деятельность. Не просто он.
(gaston @ 07.07.2010 - 10:45 AM) 100078
Давен вроде бы неплохой человек, но его удел война, а на войне погибают.[/b]
Да, но это на мой взгляд не Лорас Тирелл - во главе отряда в самое пекло не полезет.
(gaston @ 07.07.2010 - 10:45 AM) 100078
Да и к Тириону кроме Серсеи у всех отношение нормальное. Думаю что Тириону под силу стать Лордом Утеса, иначе у него просто не будет мотивации.[/b]
У кого это к нему теперь нормальное отношение blink А мотивация будет - его нужность .кому нибудь, но Утеса ему не видать.
(gaston @ 07.07.2010 - 10:45 AM) 100078
Но Санса на 95% точно.[/b]
Вот Сансу то простить могут легко довольно.
 

Mezeh

Гость
Киван был в тени Тайвина, но из этого вовсе не следует его ведомость, а из его поведения в Пире так прямо наоборот.

Мотивация Тириона после окончания Бури Мечей известна из спойлеров:



Тирион в мрачнейшем настроении и не просыхает всю дорогу до Пентоса и продолжает отчаянно пить и там тоже, правда думает, что надо остановиться.
Мотивация - отомстить роственникам и увидеть живых драконов. Утес ради Утеса его похоже не интересует.

 

gaston

Гость
В спойлере Иллирио прямо говорит Тириону , что путь к утесу не вьется у стены и т.д., А Тирон прямо говорит ему , Утес оставь мне.
Ничего не имею против Кивана, но во первых нынче десницы мрут как мухи, да и фигура не того масштаба все таки., плюс он в курсе происхождения детей Серсеи, кто его знает, может он человек чести на вроде Старка? Тогда заключит договор со Станиссом против Драконов.
 

Mezeh

Гость
Вы исходите из того, что Кеван согласится стать десницей, и еще и успеет приступить к исполнению обязанностей, пока в стлице не произойдет еще чего нибудь. Тиреллы определенно прибудут туда раньше Кевана, даже если тот и решит принять должность.
 

gaston

Гость
Киван не должен бросить Томмена на произвол судьбы.
 

Гэз Макон

Гость
(Mezeh @ 08.07.2010 - 02:47 PM) 100115
Вы исходите из того, что Кеван согласится стать десницей[/b]
Непременно станет - Серсеи нет, чего бы ему не потрудиться на благо Дома.
 

gaston

Гость
В том то и проблема: если станет Десницей, то надо однозначно серсею вытаскивать, хотя бы жизнь ей спасти, да в бобровый утес от греха по дальше... а на Серсею зуб, надо наступать на свою гордость., а тут Тиррелы могут упереться.
Если же откажется, то Томмену плохо придется...Начнется великое пришествеие Тиррелов в КГ и неизвестно чем все это закончится.
еще интересно , что сын ему наговорил про Серсею и прочее.
 

Гэз Макон

Гость
(gaston @ 09.07.2010 - 11:13 AM) 100139
надо наступать на свою гордость.[/b]
Уж кто кто ,а Киван ради стоящего дела - на свою гордость наступит ,как с братом.
(gaston @ 09.07.2010 - 11:13 AM) 100139
Если же откажется, то Томмену плохо придется...Начнется великое пришествеие Тиррелов в КГ и неизвестно чем все это закончится.[/b]
Сами же говорили ,что Тиреллы по уши в заботах военных - а с Ланнистерами им легче будет. spiteful
(gaston @ 09.07.2010 - 11:13 AM) 100139
еще интересно , что сын ему наговорил про Серсею и прочее.[/b]
Наверняка правду и наврядли это стало для Кивана большим откровением.
 

gaston

Гость
(Гэз Макон @ 09.07.2010, 06:21 PM) 100142
Уж кто кто ,а Киван ради стоящего дела - на свою гордость наступит ,как с братом.

Сами же говорили ,что Тиреллы по уши в заботах военных - а с Ланнистерами им легче будет. spiteful

Наверняка правду и наврядли это стало для Кивана большим откровением.[/b]
Если и в прям Лансель разоткровенчался перед Киваном,то у того еще больше мотивов подчистить деятельность Серсеи...доделать то зачем Тайвин отправлял в КГ Тириона. а если Лансель (у него однозначно крыша едет) разоткровенничается перед Септоном накануне суда над Серсеей? У нее и так обвинения хоть куда, а к ним еще и Цареубийство...
Заботы Тиррелов как раз могут привести к их усилению, как это не парадоксально...Надо решать общие проблемы...давайте нам дополнительные ресурсы...например власть над флотом...и прочее.
Интересно какие отношения у Мизинца с Киваном? Киван производит впечатление менее кровожадного и алчного человека по сравнению с Тайвином, а значит им манипулировать будет сложнее. если возникнет вилка между Тиррелом и Киваном, кто более удобен для Мизинца, а кто для Тириона?
 

Гэз Макон

Гость
(gaston @ 10.07.2010 - 02:04 PM) 100154
разоткровенничается перед Септоном накануне суда над Серсеей?[/b]
А он разве в своей святости этого еще не сделал.
(gaston @ 10.07.2010 - 02:04 PM) 100154
например власть над флотом[/b]
Над каким - флот Бора и так у них ,а королевский увел Уотерс неизвестно куда.

Отношения Кивана с Мизинцем действительно - интересно.
 

Mezeh

Гость
Согласится ли Киван на роль Десницы на самом деле большой вопрос. И вопрос в том, а можно ли еще спасти ситуацию в КГ или же там уже все безнадежно и думать надо не о Железном Троне, а о собственном доме и собственной семье.
Кроме того, даже если Киван и решит вернуться в КГ, вопрос, а сможет ли он занять порт Десницы даже если и захочет. Мэйс Тирелл и Рэндил Тарли оба будут в КГ раньше и один Мартин знает, что там произойдет...
 

Гэз Макон

Гость
(Mezeh @ 11.07.2010 - 01:57 PM) 100170
Мэйс Тирелл и Рэндил Тарли оба будут в КГ раньше и один Мартин знает, что там произойдет...[/b]
Киван знает, как обращаться с Тиреллами и Тиреллам будет спокойнее вести диалог с ним ,чем с кем еще.
 

Mezeh

Гость
Знал до того как Серсея наломала дров. И потом, а что будет, например если бедный Томмен помрет до того, как Киван появится в КГ?
 

Гэз Макон

Гость
(Mezeh @ 11.07.2010 - 04:15 PM) 100176
Знал до того как Серсея наломала дров. И потом, а что будет, например если бедный Томмен помрет до того, как Киван появится в КГ?[/b]
Серсея наломала ,а он вполне может восстановить ,потому что Тиреллам в одиночку - ни как. А вот если Томмен помрет ,то и Ланнистерам и Тиреллам - останется сворачивать игры - либо в сторону Мартеллов с Мирцеллой ,либо в сторону Станниса.
 

Mezeh

Гость
Интересно как он может восстановить? Доверие подорвано. От союза на данный момемнт Тиреллы ничего, кроме проблемм не получили. Что им сможет обещать Киван, не передавая контроль и как он может вытащить Серсею и Маргери одновременно? Интерграл определенно не берется.
 

Гэз Макон

Гость
(Mezeh @ 11.07.2010 - 08:35 PM) 100179
Интересно как он может восстановить? Доверие подорвано. От союза на данный момемнт Тиреллы ничего, кроме проблемм не получили. Что им сможет обещать Киван, не передавая контроль и как он может вытащить Серсею и Маргери одновременно? Интерграл определенно не берется.[/b]
Да тупо продолжить планы Тайвина - уж явно они раньше не импровизировали , доверие в таких дела вообще не очень нужно - важен рассчет , Тиреллы и проблемы то получили только из за своего напора по ранее видимо договоренностям с Тайвином (не с Серсеей конечно). Серсеей Киван может и пожертвовать на благо Дома. Тиреллы же должны понимать ,что сей пирог без Ланнистеров - им не по зубам.
Да и кстати благодаря нарушенному интегралу - Тиреллы могут и еще ,что нибудь выторговать.
 

gaston

Гость
Между Ланнистерами и Тиррелами опять все очень тонко...варианты для Ла:
Оптимистичный вариант: Киван может сделать ход конем: стать протектором при Томмене, а Тарли сделать Десницей (он сам это советовал Серсеи), Тарли судя по всему не политик, его быстро отправят заканчивать войну в ШП и Бору. При введении в КГ больших армий Серсеи и Маргери вряд ли что то угрожает....Маргери точно-она залог союза Л и Ти, а вот Серсею отправять подальше из КГ, это точно. Септон фигура новая, врядли сразу бросится в атаку, скорее будет торговаться.
Но данной ситуацием могут воспользоваться другие игроки: убив Томмена (а это при нынешней ситуации в КГ не проблема), получаем крах союза Ти и Л (Если только Серсею не отдадут замуж за одного из сыновей Тиррела) и Л придется как ни крути дрейфовать в сторону Дорна (Мирцелла-Ланнистер)...а Ти в сторону станисса или вообще узурпировать власть.
кому это нужно: мизинцу или Варису. Или обоим?
Пессимистичный вариант: предположим план Мизинца был такой: В КГ убирают сразу и Кивана и Серсею и Томмена+Джейме убирает Бриенна (либо с ним разбираются Фреи). Власть переходит к любимой королеве Маргери и популярному Лорасу, или те призывают сына Роберта (Эдрик)-делают из него наследника Баратеона и выдают за него Маргери. Проблема ШП отпадает сама собой и Станнис становится не удел. Дорн с мирцеллой без поддержки Ла не боеспособен, тем более глядит в сторону Дени.
 
Сверху