Узел в Королевской Гавани

[gaston]

(Гэз Макон @ 15.07.2010, 06:21 PM) 100293

Ну станет известно о Дени и что ,слухи и так уже давно ходят и о драконах и о Дени - толку то пока ноль. Пока Маргери и Томмен на троне - Тиреллы и Ланнистеры будут их там удерживать и удерживать вместе. Покажите мне хотя бы один Дом - отказавшийся от всего чего смог добиться и отказался добровольно.[/b]

ЖТ однозначно сильный наркотик. Тиррелам же он достался практически задаром. Пятнадцатью годами раньше Роберту пришлось поубивать кой кого своим молотом, да повоевать немного. полохо что мы не знаем внутренней кухни Тиррелов их нет в ПОвах. Но на примере Ланнистеров, у которых тоже еще недавно все было в шоколаде...с Тиррелами ЖТ тоже может сыграть злую шутку. Если Тиррелы отвалят от Ла , то это будет грубейшая ошибка в духе робба..но тиррелы мудрее и опытнее.
Пока неизвестность и туманность играют на руку Дени...ее немного опасаются не зная ее реальных возможностей и соответственно раскрываться раньше времени ей не с руки.

 

[Mezeh]

Тиррелам не досталось практически ничего. Единственный их выигрыш - это конфискация земель Флорентов, но те и так были их вассалами.
Маргари заметим не на троне, а в камере и какие у Мейса Тирелла гарантии, что если Ланнистеры в лице Серсеи не посталались один раз убрать его дочь, что такой попытки не будет сделано снова? Без полного устранения Серсеи (физического - либо казнить, либо в молчаливые сестры) - никаких.

Слухи про Дейнерис до Вестероса дошли еще в Пире и даже в самом начале. Очень скоро поймут, что это не слухи и что у Дейнерис действительно имеются живые драконы. В эпилоге Пира Марвин полагает, что Цитадель пошлет к Дейнерис мейстра в самое ближайшее время. Дядя Мейса Тирелла - мейстр в Цитадели, так что в Хайгардене про Дейнерис узнают через считанные недели после окончания Пира, если не раньше.

 

[gaston]

(Mezeh @ 15.07.2010, 08:54 PM) 100298

Тиррелам не досталось практически ничего. Единственный их выигрыш - это конфискация земель Флорентов, но те и так были их вассалами.
Маргари заметим не на троне, а в камере и какие у Мейса Тирелла гарантии, что если Ланнистеры в лице Серсеи не посталались один раз убрать его дочь, что такой попытки не будет сделано снова? Без полного устранения Серсеи (физического - либо казнить, либо в молчаливые сестры) - никаких.

Слухи про Дейнерис до Вестероса дошли еще в Пире и даже в самом начале. Очень скоро поймут, что это не слухи и что у Дейнерис действительно имеются живые драконы. В эпилоге Пира Марвин полагает, что Цитадель пошлет к Дейнерис мейстра в самое ближайшее время. Дядя Мейса Тирелла - мейстр в Цитадели, так что в Хайгардене про Дейнерис узнают через считанные недели после окончания Пира, если не раньше.[/b]

Тиррелы до этого убили Джоффри, формально они начали первыми.
Параллельно я предположил действия Ла против Ти.
предположим действия Ти.
Тарли блокирует армию Джейме на СЕвере от КГ. В этмом случае У Тиррелов есть время для полных разборок в КГ, вплоть до физического устранения Серсеи и взятие в заложники Томмена. Томмена можно отправить "погостить" на юг и от его имени править, тогда Ла на коротком поводке. В принципе, если Ти начали опять смотреть в сторону Драконов, то такой вариант для них удобен...можно выжидать , имея Томмена в заложниках.

 

[Mezeh]

О том, что леди Оленна приложила лапку к смерти Джоффа знают очень немногие и ее сыл определенно не и их числе.

Захватить КГ Тиреллы могут, тем более, что они там куда более популярны, чем Ланнистеры, но зачем она им сдалась? Править оттуда? Чем? Ни у одного из домов нет никаких причин поддержитать правление Тиреллов.

А вот поставить на драконов - почему бы и нет? В войне Узурпатора Тиреллы были за Таргов, так что получить прощение от Дейнерис им будет совсем несложно. Более того, появляется потенциальная возможность поживиться за счет Ланнистеров, которым такое прощение не особо светит.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 15.07.2010 - 04:25 PM) 100296

Тиррелам же он достался практически задаром.[/b]

Я думаю .что леди Оленна говоря ,что мол надев корону на Ренли - Тиреллы по уши влезли именно потому, что не даром достался ЖТ ,а прост оплатить еще только придется ,но обратно уже нет дороги.
(Mezeh @ 15.07.2010 - 04:54 PM) 100298

Слухи про Дейнерис до Вестероса дошли еще в Пире и даже в самом начале. Очень скоро поймут, что это не слухи и что у Дейнерис действительно имеются живые драконы. В эпилоге Пира Марвин полагает, что Цитадель пошлет к Дейнерис мейстра в самое ближайшее время. Дядя Мейса Тирелла - мейстр в Цитадели, так что в Хайгардене про Дейнерис узнают через считанные недели после окончания Пира, если не раньше.[/b]

Тогда Тиреллы еще глупее чем Оленна описала Мейса - получается ,что они тупо все это время просто так суетились ,а теперь придет Дени - и они отступятся от всего - так не бывает и по Ланнам тоже самое. Есть у нее драконы или нет - Тиреллы и Ланны - более чем могут силой попросить ее идти во свояси не солоно хлебавши. Как могут и вновь начать обьединение Вестероса - но вместе.

(Mezeh @ 15.07.2010 - 05:59 PM) 100302

Более того, появляется потенциальная возможность поживиться за счет Ланнистеров, которым такое прощение не особо светит.[/b]

Интересно как - Дени хоть пока правитель и негодный ,но даже приди к ней Тиреллы - не дура ,чтоб при своей победе в будущем - особо их раскармливать.

 

[gaston]

В случае реализации плана по захвату ЖТ и Томмена, Ти однозначно остаются в КГ., какие они правители будет видно. Сразу получается перегруппировать силы и отразить свои проблемы на юге. С Мизинцем отношения нормальные, Фреи и так своими проблемами по горло сыты, Дорн затаился и дальше будет выжидать, Ла на короткий поводок (Томмен, возможно Серсея), Джейме придется ликвидировать, с Киваном договариваться отправят Тарли.
Грейджои почуяв слабость Ла сразу переключаться на них.
О дени и ее проблемах Ти скорее всего известно, пока она реально в игру Вестерроса еще не включилась.

 

[Гэз Макон]

Когда же только Тиреллы успеют все это, договариваться с Киваном предварительно навредив Его Дому...Незнаю - по мне ,так, какая бы огромная армия не была у Тиреллов - Кивану или Джейме стоит только скомандовать - Вперед и все эти Марбранды ,Кракехоллы и Деваны сметут и три Тирелловских армии.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 15.07.2010, 11:15 PM) 100312

Когда же только Тиреллы успеют все это, договариваться с Киваном предварительно навредив Его Дому...Незнаю - по мне ,так, какая бы огромная армия не была у Тиреллов - Кивану или Джейме стоит только скомандовать - Вперед и все эти Марбранды ,Кракехоллы и Деваны сметут и три Тирелловских армии.[/b]

В битве где нибудь на Трезубце может и сметут, а как Брать КГ, при заложниках Томмене и Серсее? Ни флота ни желания Кивана скорее всего.
С Киваном и будут договариваться.
Тарли Северян разбил (подарок болтона на КС), не испугается и Ла.

 

[Mezeh]

Гэз, сделать ставку, проиграть и остаться при своих это далеко не тривиально, особенно если сделать неправильную ставку более одного раза.
В военном отношении Ланнистеру уступают Тиреллам весьма серьезно - у Тиреллов изначально было больше мечей, а в ходе войны Ланнистеры понесли намного более тяжелые потери. Кроме того Ланнистерам еще надо держать под контролем Речные Земли, где кроме как на Фреев им полагаться не на кого...

Попытаться прогнать Дейнерис с драконами? на это нужны очень веские причины, так как народ ее скорее всего встретит на ура, в Пире показанно достаточно, чтобы в этом не сомневаться. У Ланов такие причины есть, а у Тиреллов?

 

[Гэз Макон]

(Mezeh @ 15.07.2010 - 07:49 PM) 100316

Гэз, сделать ставку, проиграть и остаться при своих это далеко не тривиально, особенно если сделать неправильную ставку более одного раза.[/b]

Но пока что - Тиреллы только сделали ставку и повысили - как таковой игры еще не было - не проиграли они еще.
(Mezeh @ 15.07.2010 - 07:49 PM) 100316

Попытаться прогнать Дейнерис с драконами? на это нужны очень веские причины, так как народ ее скорее всего встретит на ура, в Пире показанно достаточно, чтобы в этом не сомневаться. У Ланов такие причины есть, а у Тиреллов?[/b]

Народу по моему уже глубоко плевать кто будет - и проще будет не пустить Дени ,чтоб не возникло новой войны ,чем начинать войну за нее.
(Mezeh @ 15.07.2010 - 07:49 PM) 100316

В военном отношении Ланнистеру уступают Тиреллам весьма серьезно - у Тиреллов изначально было больше мечей, а в ходе войны Ланнистеры понесли намного более тяжелые потери. Кроме того Ланнистерам еще надо держать под контролем Речные Земли, где кроме как на Фреев им полагаться не на кого...[/b]

Да это так ,но у Ланнистеров то сейчас все более менее спокойно ,а вот у Тиреллов только начинается - и железяне и Станнис с Флорентами еще живехонек.
А вот Мартелл - интересно - с Тиреллами сотнями лет воевали ,а с Ланнистерами другие счеты и таки вот он то смотрит в сторону Дени.
(gaston @ 15.07.2010 - 07:23 PM) 100313

В битве где нибудь на Трезубце может и сметут, а как Брать КГ, при заложниках Томмене и Серсее? Ни флота ни желания Кивана скорее всего.[/b]

Идти, что Ланнистерам (Джейме и незнаю чем занимался Киван - наврядли горем маялся) ,что Тиреллам до КГ примерно одинаково. Но тИреллам оглядываться на железян и ШП надо ,а Ланнистеры всех одолели.

 

[Mezeh]

Первую ставку Тиреллы сделали на Ренли. Оня была не такой уж и плохой, сядь Ренли на железный трон с Маргери в качестве жены и Лорасам в качестве любовника, Тиреллы заправляли бы королевством.

Вторая ставка на Ланнистеров, тут на кону уже меньше. Маргери королева, Тиреллы допущены к участию в управлении королевством. Итог - участие в управлении - ноль, Маргери в тюрьме по обвинению в измене.

Мэйс Тирелл определенно в ярости, недаром обе его армии наплевали на королевские приказы и идут на столицу.

И чем его теперь можно успокоить? Сказать, ой, извини, недоразумение вышло? Особенно после того, как Маргери поняла кому она обязана, а Осни это подтвердил?

Мэйс определенно очень захочет увидеть голову Серсеи на пике, но этого не случится, Серсее предстоит встреча с молодой королевой (Дейнерис) и валонкаром.

Так что союз Ти/Ла обречен, а точнее уже необратимо мертв.

 

[Гэз Макон]

(Mezeh @ 16.07.2010 - 12:37 AM) 100325

Первую ставку Тиреллы сделали на Ренли. Оня была не такой уж и плохой, сядь Ренли на железный трон с Маргери в качестве жены и Лорасам в качестве любовника, Тиреллы заправляли бы королевством.[/b]

Первую ставку они пытались сделать на Маргери же ,при помощи Ренли - подложить ее Роберту заменив Серсею - вот эта ставка была действительно весьма неплохой.
На Ренли - судя п ословам Оленны - уже хуже. С этого момента можно было остановиться, но теперь только повышать до победы или проигрыша. Потому что здесь уже - масса игроков. Да и ставка далеко не на фаворита гонки.

(Mezeh @ 16.07.2010 - 12:37 AM) 100325

Мэйс Тирелл определенно в ярости, недаром обе его армии наплевали на королевские приказы и идут на столицу.[/b]

А что еще ему остается.
(Mezeh @ 16.07.2010 - 12:37 AM) 100325

Мэйс определенно очень захочет увидеть голову Серсеи на пике, но этого не случится, Серсее предстоит встреча с молодой королевой (Дейнерис) и валонкаром.

Так что союз Ти/Ла обречен, а точнее уже необратимо мертв.[/b]

Наврядли он не увидит ее голову на пике - стараниями Кивана.
И что мы имеем тогда - вновь открытие чемпионата кто больше власти возьмет в центральных землях. Воевать не станут они между собой - для обоих Домов это гибельно ,что же им остается если не найдут общий язык...

 

[gaston]

Ти против Ла - это эмоции против здравого смысла...Из за двух женщин портить альянс и ввергать королевство в новую схватку может никто и не будет...Мейс и Киван относятся скорее к умеренным, которые будут договариваться..а вот Лорас и Джейме будут накалять ситуацию.
Получив письмо от Серсеи Джейме понял одно, если уж она пишет ему (фактически право на последний звонок), то дела из рук вон плохо, а ведь он тоже причастен к возвышению дома Ла.
У Маргери тоже были вараны общения, кому и что она написала пока не ясно...но в принципе понятно.
Даже если дома будут договариваться ,то иметь в заложниках фигуру вроде Томмена или Маргери, это крутой козырь. Альянс может продолжаться в форме холодной войны.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 16.07.2010 - 06:53 PM) 100355

а вот Лорас и Джейме будут накалять ситуацию.[/b]

Лорас скорее сделает в конечном итоге ,так как ему скажут родители ,а Джейме...Джейме уже другой.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 17.07.2010, 02:17 AM) 100362

Лорас скорее сделает в конечном итоге ,так как ему скажут родители ,а Джейме...Джейме уже другой.[/b]

Смерть Лораса тоже была бы кстати...Тиррелы смогли бы опять смотреть в сторону станниса. Может Джейме в чем то стал осторожнее и мудрее, но размазней не стал и будет бороться и за Ланнистеров и за Сресею и за своих детей, по крайней мере за их жизнь...может конечно власть его уже не так прельщает, но защищать жизнь своих ближайших родственников он будет однозначно.

 

[Гэз Макон]

За Ланнистеров и Томмена - определенно - все его последние мысли о том ,как вырвать из Сесеиных когтей Томмена.

 

[gaston]

После пленения Джейме сильно изменился...по вашему мнению так вообще стал другим человеком...но почему этого не могло произойти с Серсеей? Выйдет из камеры паинькой...будет со всеми дружить и т.п.
Они все таки близнецы, значит и поведение и мотивация схожие, так и было до начала войны...потом у Дж происходили события которые поменяли его мировоззрение, то же самое происходит и Серсеей, она уже в камере потихоньку раскаивается и понимает какой была дурой...так что возврат адекватной Серсеи вполне вероятен.
Осталось бы только в живых.

 

[gaston]

Кстати до БК Серсея производила вполне нормальное впечатление...их диалог со Старком мне вполне понравился...диалог двух умных и воспитанных людей.

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 17.07.2010 - 05:04 PM) 100379

После пленения Джейме сильно изменился...по вашему мнению так вообще стал другим человеком...но почему этого не могло произойти с Серсеей? Выйдет из камеры паинькой...будет со всеми дружить и т.п.[/b]

Смотря, что она там потеряет - Джейме потерял руку ,а для него это практически все.
(gaston @ 17.07.2010 - 05:04 PM) 100379

Они все таки близнецы, значит и поведение и мотивация схожие, так и было до начала войны...потом у Дж происходили события которые поменяли его мировоззрение, то же самое происходит и Серсеей, она уже в камере потихоньку раскаивается и понимает какой была дурой...так что возврат адекватной Серсеи вполне вероятен.[/b]

Да ерунда все это о близнецах - чувствуют друг друга и т.д. - Серсея в отличие от Джейме постепенно озлоблялась, ее теперешнее состояние (до темницы) вполне понятно - всю ее жизнь, ею помыкали и только стоило ей чего то себе придумать - цель ,как ее тут же отбирали ,более того - с предсказания Мейеги - она знает ,что умрут ее дети и потом только она - а в мире Вестероса - предсказания это не шутки ,не суеверия. Да любая на ее месте стала бы полной мегерой!

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 17.07.2010, 10:00 PM) 100381

Смотря, что она там потеряет - Джейме потерял руку ,а для него это практически все.

Да ерунда все это о близнецах - чувствуют друг друга и т.д. - Серсея в отличие от Джейме постепенно озлоблялась, ее теперешнее состояние (до темницы) вполне понятно - всю ее жизнь, ею помыкали и только стоило ей чего то себе придумать - цель ,как ее тут же отбирали ,более того - с предсказания Мейеги - она знает ,что умрут ее дети и потом только она - а в мире Вестероса - предсказания это не шутки ,не суеверия. Да любая на ее месте стала бы полной мегерой![/b]

Для Серсеи потерей будет ее красота.
Я и не утверждал , что они чувствуют друг друга как близнецы..может это и ерунда...я писал о том, что они очень похожие люди и реагируют на ситуации в жизни схоже и по схожей мотивацией.
предсказания или что то еще , но Серсея Лев и будет также бороться за себя и своих детей до последнего, даже в одиночку...хотя никто ее не бросит это точно.