Гэз Макон
Призрак (гость)
Кстати, где то кто то высказывал вроде идею возможности сошествия в подобном бою Пса и Греголема spiteful
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Narwen
Призрак (гость)
Он если и будет выступать в качестве защитника, то явно не Серсеи, а Веры.
Михаэль
Призрак (гость)
а ЧТО собственно соорудили из покойного Грега?
Михаэль
Призрак (гость)
и с чего собственно версия, что вернувший Сандор будет "другим человеком".
лично мне сценарий "полежал при смерти, и ввиду этого пересмотрел все свои взгляды и стал другим человеком" представляется несколько излишне аффектрированым и даже наивным.
анекдот такой был, мол "лететь то всего ничего, а всякая фигня в голову лезет".
то что это случилось с Лансом, ничего не означает, он был юнец зеленый, а Сандор прошел как бы сказали у нас и Крым и Надым.
что Джейме после того как ему руку отрубили стал "другим человеком" я не слишком верю, в первой книге ему не только голоса автор не давал, но его даже не показывал толком, только слухи которые о нем передавали враги, не более, то есть "был подонок, помучился с гангреной и просветлел" это слишком примитивная картина.
правда Брана в окошко швырнул, но не факт еще что был в этом миг в здравом уме, как и не факт, что он больше никого не убьет под горячую руку.
я бы даже не сказал, что он утратил уверенность в себе, он просто реально инвалидом стал...
с чего бы ломаный-пытаный-каленый Сандор полежав при смерти преобразится?
лично мне сценарий "полежал при смерти, и ввиду этого пересмотрел все свои взгляды и стал другим человеком" представляется несколько излишне аффектрированым и даже наивным.
анекдот такой был, мол "лететь то всего ничего, а всякая фигня в голову лезет".
то что это случилось с Лансом, ничего не означает, он был юнец зеленый, а Сандор прошел как бы сказали у нас и Крым и Надым.
что Джейме после того как ему руку отрубили стал "другим человеком" я не слишком верю, в первой книге ему не только голоса автор не давал, но его даже не показывал толком, только слухи которые о нем передавали враги, не более, то есть "был подонок, помучился с гангреной и просветлел" это слишком примитивная картина.
правда Брана в окошко швырнул, но не факт еще что был в этом миг в здравом уме, как и не факт, что он больше никого не убьет под горячую руку.
я бы даже не сказал, что он утратил уверенность в себе, он просто реально инвалидом стал...
с чего бы ломаный-пытаный-каленый Сандор полежав при смерти преобразится?
gaston
Призрак (гость)
(Гэз Макон @ 19.09.2010, 08:21 PM) 101773
сразу несколько завязок: Брат против брата, вера против черной магии.
Правда Сандор не сильно то питает любовь к любому из домов, вкл. Тиррелов...так что мотивация наверное в брате.
Очень красивая версия.Кстати, где то кто то высказывал вроде идею возможности сошествия в подобном бою Пса и Греголема spiteful[/b]
сразу несколько завязок: Брат против брата, вера против черной магии.
Правда Сандор не сильно то питает любовь к любому из домов, вкл. Тиррелов...так что мотивация наверное в брате.
Mezeh
Призрак (гость)
(Михаэль @ 19.09.2010, 06:29 PM) 101779
Михаэль - ответ есть в рассказе настоятеля. Сандор душевно покалеченный человек, основной целью жизни которого была месть старшему брату. Собственно именно известие о смерти Грегора Сандора и доконало окончательно, он лишился всего, в том числе и смысла жизни. Чтобы продолжать дальше ему необходимо полностью переосмыслить свое существование, что он собственно в монастыре и делает, пока могилы копает.
и с чего собственно версия, что вернувший Сандор будет "другим человеком".[/b]
Михаэль - ответ есть в рассказе настоятеля. Сандор душевно покалеченный человек, основной целью жизни которого была месть старшему брату. Собственно именно известие о смерти Грегора Сандора и доконало окончательно, он лишился всего, в том числе и смысла жизни. Чтобы продолжать дальше ему необходимо полностью переосмыслить свое существование, что он собственно в монастыре и делает, пока могилы копает.
Михаэль
Призрак (гость)
то что Сандор душевно покалечен - очевидно, но не факт что "вернувшись с того света" это будет скажем религиозный фанатик или печально-торжественный герой типа "паладин" вздыхающий о том, что раньше он де был жестоким, циничным и лишку пил, а ныне angel
обрел свет или типа того...
обрел свет или типа того...
Mezeh
Призрак (гость)
Собственно именно неочевидность дальнейшего развития данного характера и есть та причина по которой Мартин похоже пока оставил его в живых. Сандор ярко "серый" персонаж, а именно таких Мартин и любит больше всех.
Михаэль
Призрак (гость)
Клиган к тому же еще и очень любим читателями...
gaston
Призрак (гость)
(Mezeh @ 22.09.2010, 12:39 AM) 101816
Самостоятельным Повом Пес вряд ли станет..а через кого его быдут тогда светить интересно?Собственно именно неочевидность дальнейшего развития данного характера и есть та причина по которой Мартин похоже пока оставил его в живых. Сандор ярко "серый" персонаж, а именно таких Мартин и любит больше всех.[/b]
Mezeh
Призрак (гость)
Кстати о Тиреллах. По принципу "стреляющих ружей" хорошим намеком на дальнейшее развотие событий является отношение Гарлана Тирелла к Тириону. Напомню, что Гарлан определенно ему симпатизирует и это было показано не в одной, а в двух сценах.
gaston
Призрак (гость)
(Mezeh @ 28.09.2010, 08:01 PM) 101957
Намек на то, что пора старому Тиррелу на покой (могила или кремация на выбор, жениться вроде бы поздно)?Кстати о Тиреллах. По принципу "стреляющих ружей" хорошим намеком на дальнейшее развотие событий является отношение Гарлана Тирелла к Тириону. Напомню, что Гарлан определенно ему симпатизирует и это было показано не в одной, а в двух сценах.[/b]
Mezeh
Призрак (гость)
(gaston @ 28.09.2010, 11:32 AM) 101961
Да, похоже Мейс Тирелл долго не заживется - но оно и понятно, в складывающейся ситуции во главе дома нужен кто то с мозгами, а не с чурбаном вместо головы. Так что Мейс сойдет со сцены - интересно только как Мартин его угробит...
С Дейнерис будут иметь дело Виллас и Гарлан - тут тандем неизбежен - Виллас калека и ему нужен тот, кто будет за него сражаться, а Гарлан не только возможно лучший меч Вестероса, но и тоже с головой на плечах.
Ну а Тирион хорошо помнит тех немногих, кто к нему хорошо относился, а заодно и Гарлан одиниз тех, кто не заблуждается по поводу способностей Тириона.
Намек на то, что пора старому Тиррелу на покой (могила или кремация на выбор, жениться вроде бы поздно)?[/b]
Да, похоже Мейс Тирелл долго не заживется - но оно и понятно, в складывающейся ситуции во главе дома нужен кто то с мозгами, а не с чурбаном вместо головы. Так что Мейс сойдет со сцены - интересно только как Мартин его угробит...
С Дейнерис будут иметь дело Виллас и Гарлан - тут тандем неизбежен - Виллас калека и ему нужен тот, кто будет за него сражаться, а Гарлан не только возможно лучший меч Вестероса, но и тоже с головой на плечах.
Ну а Тирион хорошо помнит тех немногих, кто к нему хорошо относился, а заодно и Гарлан одиниз тех, кто не заблуждается по поводу способностей Тириона.
gaston
Призрак (гость)
(Mezeh @ 28.09.2010, 09:01 PM) 101965
Смена поколений у Тиррелов назрела...возможно Гарлан как полководец, а Уиллас как мозговой центр, не самый плохой вариант (где то Ларас еще ). Возможно в Хайгардене что то затевается...не зря ведь отфутболили в свое время Серсею.
Но у Тиррелов как ни крути все упирается в Маргери...может она признается в соучастии в убийстве Джоффри (не могла она не знать что вино отравлено, иначе могла тоже легко отравиться).
Сразу возникает куча вопросов.Да, похоже Мейс Тирелл долго не заживется - но оно и понятно, в складывающейся ситуции во главе дома нужен кто то с мозгами, а не с чурбаном вместо головы. Так что Мейс сойдет со сцены - интересно только как Мартин его угробит...
С Дейнерис будут иметь дело Виллас и Гарлан - тут тандем неизбежен - Виллас калека и ему нужен тот, кто будет за него сражаться, а Гарлан не только возможно лучший меч Вестероса, но и тоже с головой на плечах.
Ну а Тирион хорошо помнит тех немногих, кто к нему хорошо относился, а заодно и Гарлан одиниз тех, кто не заблуждается по поводу способностей Тириона.[/b]
Смена поколений у Тиррелов назрела...возможно Гарлан как полководец, а Уиллас как мозговой центр, не самый плохой вариант (где то Ларас еще ). Возможно в Хайгардене что то затевается...не зря ведь отфутболили в свое время Серсею.
Но у Тиррелов как ни крути все упирается в Маргери...может она признается в соучастии в убийстве Джоффри (не могла она не знать что вино отравлено, иначе могла тоже легко отравиться).
Mezeh
Призрак (гость)
С какой стати Маргери в чем либо сознаваться? Тем более, что пока она ведет себя в тюрьме весьма стойко, да и наседать на нее после признания Осни и ареста Серсеи будут скорее всего меньше. Маргери и Лорас доживут до 6 ой книги, так что как то из нынешней ситуации она вылезет.
А вот тот же Гарлан, будучи очень неглупым вполне может догадаться, кто укокошил Джофа (и даже получить подтверждение от бабушки напрямую или через Вилласа) и именно от него об этом может узнать Тирион.
А вот тот же Гарлан, будучи очень неглупым вполне может догадаться, кто укокошил Джофа (и даже получить подтверждение от бабушки напрямую или через Вилласа) и именно от него об этом может узнать Тирион.
Гэз Макон
Призрак (гость)
И все равно - Тирион отцеубийца и об этом никто забывать не будет.
gaston
Призрак (гость)
(Mezeh @ 28.09.2010, 10:34 PM) 101967
К Серсеи же у него счеты и без Джоффри серьезные.
Гарлан еще молод и думаю будет первым кандидатом на роль новой фигуры в руках опытных игроков. Его приятельство к Тириону использует Мизинец, например, что бы вбить клин между Ла и Ти.
Ведь Тирион признался Джейме в тюрьме, что убил Джоффри..при чем его никто тогда не заставлял. Так что для Ланнистеров Тирион виноват вдвойне (отец+Джоф).
Любой дрейф наследника (а так как мы уже приговорили Тиррила) в сторону Тириона (Дени), это еще один камень в разрыв союза, который обеспечивает стабильность.
Тирион уже отомстил отцу за все свои обиды...Джоффри он не убивал, но был готов на все 100 %, просто его опередили.С какой стати Маргери в чем либо сознаваться? Тем более, что пока она ведет себя в тюрьме весьма стойко, да и наседать на нее после признания Осни и ареста Серсеи будут скорее всего меньше. Маргери и Лорас доживут до 6 ой книги, так что как то из нынешней ситуации она вылезет.
А вот тот же Гарлан, будучи очень неглупым вполне может догадаться, кто укокошил Джофа (и даже получить подтверждение от бабушки напрямую или через Вилласа) и именно от него об этом может узнать Тирион.[/b]
К Серсеи же у него счеты и без Джоффри серьезные.
Гарлан еще молод и думаю будет первым кандидатом на роль новой фигуры в руках опытных игроков. Его приятельство к Тириону использует Мизинец, например, что бы вбить клин между Ла и Ти.
Ведь Тирион признался Джейме в тюрьме, что убил Джоффри..при чем его никто тогда не заставлял. Так что для Ланнистеров Тирион виноват вдвойне (отец+Джоф).
Любой дрейф наследника (а так как мы уже приговорили Тиррила) в сторону Тириона (Дени), это еще один камень в разрыв союза, который обеспечивает стабильность.
Lons/Пятро
Призрак (гость)
(gaston @ 08.10.2010, 02:33 PM) 102205
Клин между Ланнистерами и Тиреллами уже прочно вбила Серсея, так что Гарлан для этого не понадобиться. Да и вообще, Тиреллы и Мизинец заодно(во всяком случае Джоффри они убивали вместе), и им для власти над Вестеросом не нужны Ланнистеры под боком. Им необходимо вывести дом Ланнистеров из игры, а при живом Киване сделась это будет проблематично. ИМХО, они попытаются устранить всех представляющих опасность Ланнистеров и посадить верховодить домом своего ставленника, вероятнее всего Тирека, или же извести Ланнистеров под корень и забрать себе их земли со всеми доходами.
Гарлан еще молод и думаю будет первым кандидатом на роль новой фигуры в руках опытных игроков. Его приятельство к Тириону использует Мизинец, например, что бы вбить клин между Ла и Ти.[/b]
Клин между Ланнистерами и Тиреллами уже прочно вбила Серсея, так что Гарлан для этого не понадобиться. Да и вообще, Тиреллы и Мизинец заодно(во всяком случае Джоффри они убивали вместе), и им для власти над Вестеросом не нужны Ланнистеры под боком. Им необходимо вывести дом Ланнистеров из игры, а при живом Киване сделась это будет проблематично. ИМХО, они попытаются устранить всех представляющих опасность Ланнистеров и посадить верховодить домом своего ставленника, вероятнее всего Тирека, или же извести Ланнистеров под корень и забрать себе их земли со всеми доходами.
Гэз Макон
Призрак (гость)
Так то так, но Ланнистеры им не нужны под боком в стабильном Вестеросе ,где Маргери и Томмен (Маргери и ребенок Томмена) прочно сидят на Троне. А пока им нужны Ланнистеры, их мечи и репутация и влияние и Киван ,как продолжатель идей Тайвина - им полезен даже ,а потом - вот потом и можно убирать тихонько, ядом или чем в этом роде. А менять Ланнистерову верхушку на Тирека - время надо и еще больше дестабилизирует ситуацию.
gaston
Призрак (гость)
(Lons/Пятро @ 08.10.2010, 11:33 PM) 102207
В каждой группировке есть свои радикалы и умеренные. В альянсе Тиррелов и Ланнистеров, тоже самое. Серсея и Киван на разных полюсах. Она настроена крайне враждебно без всякого повода, он за конструктивные действия и разумный союз. У Тиррелов Мейс (полюс согласия), а его мама +возможно Лорас (полюс враждебности).
Серсея по умолчанию вбивала клин между союзниками, и это было предвидено и использовано из вне. (Мизинец)
Если выбывает из игры хотя бы один из умеренных (Мейс или Киван), а Гарлан примыкает к радикалам (с помощью Мизинца), то может начаться резня.
Для отвлечения сил Ланнистеров от КГ, необходимо не дать затухнуть борьбе в речных землях, где можно сковать основные силы Ланнистеров.
Например (извиняюсь за повтор), Болтон перебивает Фреев (с подачи Мизинца) и как зять Уолдера становится лордом Близнецов. Ланнистеры будут обязаны помочь новым союзникам, а брать Близнецы тяжело и долго.
Немного не соглашусь.Клин между Ланнистерами и Тиреллами уже прочно вбила Серсея, так что Гарлан для этого не понадобиться. Да и вообще, Тиреллы и Мизинец заодно(во всяком случае Джоффри они убивали вместе), и им для власти над Вестеросом не нужны Ланнистеры под боком. Им необходимо вывести дом Ланнистеров из игры, а при живом Киване сделась это будет проблематично. ИМХО, они попытаются устранить всех представляющих опасность Ланнистеров и посадить верховодить домом своего ставленника, вероятнее всего Тирека, или же извести Ланнистеров под корень и забрать себе их земли со всеми доходами.[/b]
В каждой группировке есть свои радикалы и умеренные. В альянсе Тиррелов и Ланнистеров, тоже самое. Серсея и Киван на разных полюсах. Она настроена крайне враждебно без всякого повода, он за конструктивные действия и разумный союз. У Тиррелов Мейс (полюс согласия), а его мама +возможно Лорас (полюс враждебности).
Серсея по умолчанию вбивала клин между союзниками, и это было предвидено и использовано из вне. (Мизинец)
Если выбывает из игры хотя бы один из умеренных (Мейс или Киван), а Гарлан примыкает к радикалам (с помощью Мизинца), то может начаться резня.
Для отвлечения сил Ланнистеров от КГ, необходимо не дать затухнуть борьбе в речных землях, где можно сковать основные силы Ланнистеров.
Например (извиняюсь за повтор), Болтон перебивает Фреев (с подачи Мизинца) и как зять Уолдера становится лордом Близнецов. Ланнистеры будут обязаны помочь новым союзникам, а брать Близнецы тяжело и долго.