Узел в Королевской Гавани

[gaston]

(Гэз Макон @ 09.10.2010, 04:54 AM) 102210

Так то так, но Ланнистеры им не нужны под боком в стабильном Вестеросе ,где Маргери и Томмен (Маргери и ребенок Томмена) прочно сидят на Троне. А пока им нужны Ланнистеры, их мечи и репутация и влияние и Киван ,как продолжатель идей Тайвина - им полезен даже ,а потом - вот потом и можно убирать тихонько, ядом или чем в этом роде. А менять Ланнистерову верхушку на Тирека - время надо и еще больше дестабилизирует ситуацию.[/b]

Стабильный Вестеррос - Утопия. Наши игроки никогда этого не допустит в ближайшее время.
А происходит по моему вот что: Тиррелов оттягивают на юг (ШП+Жлюди), а Ла будут завязывать дальше в Речных землях + может и Север.... Сердце Вестерроса (КГ) для кого то упорно открывается.
Может Болтон, захватив Близнецы, присягнет станнису, а тот разобравшись с Жлюдями рванет к КГ?
Мизинец теоретически легко может стать посредником, при отказа Болтона от севера (Санса против Лжеарьи).

 

[Lons/Пятро]

(Гэз Макон @ 08.10.2010, 08:54 PM) 102210

Так то так, но Ланнистеры им не нужны под боком в стабильном Вестеросе ,где Маргери и Томмен (Маргери и ребенок Томмена) прочно сидят на Троне. А пока им нужны Ланнистеры, их мечи и репутация и влияние и Киван ,как продолжатель идей Тайвина - им полезен даже ,а потом - вот потом и можно убирать тихонько, ядом или чем в этом роде. А менять Ланнистерову верхушку на Тирека - время надо и еще больше дестабилизирует ситуацию.[/b]

Согласен, только вот Серсея всё испортила со своей параноей. Теперь две армии Тиреллов идут к КГ, а Киван, который спешит туда на всех порах, имеет при себе максимум пару сотен бойцов. Лучшего шанса убрать самого опасного из оставшихся Ланнистеров может и не представиться. Остаётся лишь прирезать его, свалить всё на воробьёв и устроить под шумок глобальную чистку неугодных элементов. Да, неблагородно, зато действенно.

Немного не соглашусь.
В каждой группировке есть свои радикалы и умеренные. В альянсе Тиррелов и Ланнистеров, тоже самое. Серсея и Киван на разных полюсах. Она настроена крайне враждебно без всякого повода, он за конструктивные действия и разумный союз. У Тиррелов Мейс (полюс согласия), а его мама +возможно Лорас (полюс враждебности).
Серсея по умолчанию вбивала клин между союзниками, и это было предвидено и использовано из вне. (Мизинец)
Если выбывает из игры хотя бы один из умеренных (Мейс или Киван), а Гарлан примыкает к радикалам (с помощью Мизинца), то может начаться резня.

Для отвлечения сил Ланнистеров от КГ, необходимо не дать затухнуть борьбе в речных землях, где можно сковать основные силы Ланнистеров.
Например (извиняюсь за повтор), Болтон перебивает Фреев (с подачи Мизинца) и как зять Уолдера становится лордом Близнецов. Ланнистеры будут обязаны помочь новым союзникам, а брать Близнецы тяжело и долго.[/b]

1) Резня начнётся в любом случае, так не лучше ли её начать по своему сценарию(имеются в виду Тиреллы)?
2) Болтон чисто физически не сможет уничтожить всех Фреев. Хотя бы потому что не все они в Близнецах и неизвестно когда они все там окажутся, а ведь Болтону ещё север освобождать. Да и потом, Ланнистеры уже за Трезубцем, который насколько я помню ещё и из берегов вышел. Быстрый рывок в бродам, и те зажаты на разорённом севере и единственный вариант - уходить в свои земли, которые к слову также подверглись разорению, пусть и не такому тотальному, как речные земли. Обороной войну не выиграешь, их просто числом затолкают в замки и доконают осадой, благо Тиреллы могут сделать это, да ещё и отправить энное количество войск на борьбу с железными людьми. И это самый худший вариант, если Давен и Джейме не поверят что Кивана убили обезумевшие воробьи.

Стабильный Вестеррос - Утопия. Наши игроки никогда этого не допустит в ближайшее время.
А происходит по моему вот что: Тиррелов оттягивают на юг (ШП+Жлюди), а Ла будут завязывать дальше в Речных землях + может и Север.... Сердце Вестерроса (КГ) для кого то упорно открывается.
Может Болтон, захватив Близнецы, присягнет станнису, а тот разобравшись с Жлюдями рванет к КГ?
Мизинец теоретически легко может стать посредником, при отказа Болтона от севера (Санса против Лжеарьи).[/b]

Наверное меня слишком долго не было и я очень многое пропустил. Объясните мне пожалуйста, кто манипулирует Эуроном, заставляя того нападать на земли Тиреллом и зачем Болтону становиться лордом Близнецов, убивая своих вернейших союзников Фреев?

 

[Гэз Макон]

Про Эурона весьма уместный вопрос spiteful

Мне вот еще, что интересно - как Дени или другой тарг будет обьединять Вестерос, если теперь народ ударился в религию - Торос имеет последователей в простонародье, Верховный Септон так же опирается в массе на простой люд и малознатных ,Мокроголовый пошел проповедовать в народ. blush Три религии и во всех трех возможен фанатизм ,как мне видится.

 

[Mezeh]

Друзья, а с чего Вы решили, что Киван, получив письмо от Пицеля со Свифтом, бросится в КЛ? И тем более успеет туда прибыть до того, как все будет кончено?
Мэйс Тирелл ни при каких обстоятельствах не позволит отправить дочь на эшафот и скорее всего попытается не позволить ее судить тоже. Маргери в отличие от Серсеи в столице достаточно оппулярна, Тиреллы в целом тоже, а вот беженцы-воробьи не особо. Вооруженных сил у ВС пока еще немного, для совобождения Серсеи хватило бы экипажей свежепостроеных дромонов - это максимум полторы-все тысячи, а у Тиреллов гораздо больше.
Но тут есть интересным момемнт - если Мейс вытащит Маргери из септы под предлогом, что они не имели права ее задерживать - то есть получит отмену указов Томмена, то он вытащит и Серсею тоже.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 10.10.2010, 01:18 PM) 102227

Про Эурона весьма уместный вопрос spiteful

Мне вот еще, что интересно - как Дени или другой тарг будет обьединять Вестерос, если теперь народ ударился в религию - Торос имеет последователей в простонародье, Верховный Септон так же опирается в массе на простой люд и малознатных ,Мокроголовый пошел проповедовать в народ. blush Три религии и во всех трех возможен фанатизм ,как мне видится.[/b]

Дени надо просто дождаться какая религия победит в будующих крестовых походах и Священных войнах и принять веру победителей.

 

[Lons/Пятро]

(Mezeh @ 10.10.2010, 11:38 AM) 102230

Друзья, а с чего Вы решили, что Киван, получив письмо от Пицеля со Свифтом, бросится в КЛ? И тем более успеет туда прибыть до того, как все будет кончено?[/b]

А что мешает Тиреллам подождать прибытия Кивана и попросить об этом Верховного Септона?


(Mezeh @ 10.10.2010, 11:38 AM) 102230

Мэйс Тирелл ни при каких обстоятельствах не позволит отправить дочь на эшафот и скорее всего попытается не позволить ее судить тоже. Маргери в отличие от Серсеи в столице достаточно оппулярна, Тиреллы в целом тоже, а вот беженцы-воробьи не особо. Вооруженных сил у ВС пока еще немного, для совобождения Серсеи хватило бы экипажей свежепостроеных дромонов - это максимум полторы-все тысячи, а у Тиреллов гораздо больше.
Но тут есть интересным момемнт - если Мейс вытащит Маргери из септы под предлогом, что они не имели права ее задерживать - то есть получит отмену указов Томмена, то он вытащит и Серсею тоже.[/b]

Ну так Мейс возьмёт и перебьёт всех воробьёв и септона и неугодных ему персонажей заодно, в первую очередь Кивана. Зачем придумывать что-то изощрённое, если всё так удачно складывается для радикального решения проблемы?

Дени надо просто дождаться какая религия победит в будующих крестовых походах и Священных войнах и принять веру победителей.[/b]

Только вот вопрос: а будет ли у неё время подождать развязку в религиозной войне, которая к слову только-только началась?

 

[Mezeh]

(Lons/Пятро @ 10.10.2010, 11:49 AM) 102233

А что мешает Тиреллам подождать прибытия Кивана и попросить об этом Верховного Септона?[/b]

Два момента:

1. Маловероятно, что у Мейса Тирелла и Верховного Воробья сложатся хорошие отношения.
2. Киван может вообще отказаться от поста регента, так же как онраньше отказался от поста Десницы.

 

[Lons/Пятро]

(Mezeh @ 10.10.2010, 01:15 PM) 102234

1. Маловероятно, что у Мейса Тирелла и Верховного Воробья сложатся хорошие отношения.[/b]

А если это прикажет король?


(Mezeh @ 10.10.2010, 01:15 PM) 102234

2. Киван может вообще отказаться от поста регента, так же как онраньше отказался от поста Десницы.[/b]

Пусть отказывается сколько влезет, главное, чтобы он оказался в Королевской Гавани. А вот как это сделать, проблема Тиреллов.

 

[Mezeh]

"Король" это все те же Пицель и Свифт. Заставить Кивана что либо сделать они не смогут.

Открытая война с Ланнистерами Тиреллам в данный момент совершенно не нужна, это даже Мейс поймет. Так что если Киван не сдвинется с места искать его тоже не будут. И потом, он слишком долго был в тему брата, так что едва ли его кто то считает настол;ко опасным.

Самый опасный из Ланнистеров это Тирион, из его родственников это понимает его тетушка, из Тиреллов - Гарлан. Но новости о Тирионе дойдут до Вестероса уже после новостей о драконах.

 

[Гэз Макон]

Но раньше Киван отказался из за одного препятствия - Серсея при Томмене ,а сейчас она несколько не там. Да и для Мейса он приемлемый партнер ,как человек посвященный в планы Тайвина. И кстати - а Киван и против десничества Меса был не против вроде.

 

[Mezeh]

Мейс в качестве Десницы это ужастно, и Киван это прекрасно понимал. Другое дело, что назначить Десницей одного из вассалов Мейса, то есть с одной стороны оказать тому честь, а с другой отобрать у него полезного человека было бы весьма разумно, но до Серсеи это не доходило.
Решит Киван вернуться или нет будет зависеть от нескольких вещей.

Первое - сочтет ли он, что сможет еще спасти ситуацию, или же решит, что она безнадежна и спасать надо не Железный Трон, а Кастлери Рок и свою семью.
Второе - а захочет ли он это спасать? В отличие от Тайвина он знает, что на троне сидит бастард Джейме и Серсеи, а Киван весьма щепетилен в подобных вопросах, что видно из его отзыва о Вестерлингах. Ради Тайвина, которого он любил, Киван молчал, но теперь его мотивация сильно ослаблена.

 

[Гэз Макон]

Тогда Ланнистерам просто кранты и баста. В живых из них никого не оставят - из страха, зависти и старых счетов.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 13.10.2010, 01:16 AM) 102245

Тогда Ланнистерам просто кранты и баста. В живых из них никого не оставят - из страха, зависти и старых счетов.[/b]

Свет на ситуацию может пролить расшифровка событий, которые произошли на ДК.
Там погибло около 2 тыс. отборных Ланнистеровских войнов.
Не был ли ДК, при прямом участии Лораса, чем то аналогичным отправке Болтоном Гловеров в Синий Дол?

 

[Гэз Макон]

Тоже интересно, есть вообще мнение ,что там возможно ничего и не было. Если Ланнистеры ,как союзники Тиреллов отпадают ,то вот интересно мне - в одиночку не удержать ЖТ (может удержать и можно ,но надолго ли) и Тиреллы это должны понимать ,тем более с железянами проблемы кроме прочего. Почему бы им не попробовать навести мосты к Станнису ,особенно в виду того ,что флот у него пусть и небольшой теперь ,но есть и плюс - он уже бил Железных на море. Тиреллы ведь могут и незнать ,что Железный Флот уплыл за тридевять земель, а на море у них вроде не особо получилось с Виктарионом тягаться.

 

[gaston]

(Гэз Макон @ 13.10.2010, 09:06 PM) 102248

Тоже интересно, есть вообще мнение ,что там возможно ничего и не было. Если Ланнистеры ,как союзники Тиреллов отпадают ,то вот интересно мне - в одиночку не удержать ЖТ (может удержать и можно ,но надолго ли) и Тиреллы это должны понимать ,тем более с железянами проблемы кроме прочего. Почему бы им не попробовать навести мосты к Станнису ,особенно в виду того ,что флот у него пусть и небольшой теперь ,но есть и плюс - он уже бил Железных на море. Тиреллы ведь могут и незнать ,что Железный Флот уплыл за тридевять земель, а на море у них вроде не особо получилось с Виктарионом тягаться.[/b]

предположим что Ланнистеры отыграны: армия разбросана и разбита, лидеров убрали, Томмен как бастард дискредитирован, тогда у Тиррелов возникают как минимум два вопроса:
1. С кем делать новый союз (совершенно справедливо, что в одиночку не потянут)
2. Кого садить на трон.
Возможен Станнис: репутация не запятнана, реальные права на трон...но с Мейсом станнис вряд ли будет вести переговоры..значит Мейс тоже не нужен...и он приговорен...если еще и Лорас при смерти, то Гарлану в принципе возможно договориться.
Посредником может опять стать Мизинец, через Давоса.
Плюсы: проблема ШП отпадает, Станнис может реально угрожать Железным островам-соответсвенно Жлюди выходят из игры.
Минусы: Тиррелам приходится распрощаться с троном и со всеми победами прошедшей войны.

 

[Lons/Пятро]

(Mezeh @ 10.10.2010, 03:06 PM) 102237

"Король" это все те же Пицель и Свифт. Заставить Кивана что либо сделать они не смогут.[/b]

Если честно, мне как-то неловко спорить с вами - ведь судя по профилю вы старше моего отца, но всё же. Как бы ни был мал король, его указ - закон, и если Киван проигнорирует его призыв, то Тиреллы с лёгкостью могут объявить его мятежником со всеми вытекающими обстоятельствами. Оставшийся сын(Лансель как рыцарь веры не в счёт) объявляется мятежником вместе с ним, Давена можно устранить либо физически, либо ещё как, и всё, дом Ланнистеров обезглавлен. Тогда делаешь лордом всплывшего из неведомых глубин Тирека(если это они его утянули, а не голодные горожане сожрали) и самый богатый дом в твоих руках. и ссориться ни с кем не надо.

Томмен как бастард дискредитирован[/b]

А зачем его дискредетировать? Он для всех законный правитель, пусть же он им и остаётся. А если Киван решит всем рассказать, то ему как мятежнику никто не поверит, как и Станнису в своё время.

 

[Mezeh]

(Гэз Макон @ 12.10.2010, 04:16 PM) 102245

Тогда Ланнистерам просто кранты и баста. В живых из них никого не оставят - из страха, зависти и старых счетов.[/b]

А кто ж их будет резать то? До возвращения Дейнерис - особо некому, у речных лордов нету столько сил, у Тиреллов хватит других забот, остальные далеко и опять не до того. А когда Дейнерис вернется... Ну с ней будет Тирион, который по его словам не намерен гробить всех своих родственников, только избранных.

2 gaston

Штурмом ДК Серсея пыталась убить сразу несколько зайцев - отобрать у Станниса одну из его последних крепостей, ослабить насколько это возможно Тителлов, убрать ненышных ей лиц из столицы. От результатов, по тому как ей их описали, она была в полном восторге, отя скорее всего зря - ей это еще припомнят.

2 Гэз Макон еще раз

Тирелов возглавляет Мейс, который по мнению всех не слишком умен и который очень хотел внука на ЖТ. Этого было достаточно, чтобы обеспечивать его лояльность, пока Маргери была королевой.

 

[Turak]

Честно говоря не понимаю зачем Кивану ехать в Королевскую гавань. Томмен внук его брата, а не его. Серсея Кивану даром не нужна. Киван очень долго был в тени родного брата, не имеет войск (200 рыцарей конечно оч хорошо, но их нужно сперва навербовать), он не лорд Кастерли-рок, многие его наверняка и в расчет-то не принимают. Киван будет заниматься своими проблемами, блин один Лансель чего стоит, может межевых рыцарей будет вербовать пока, времена-то неспокойные, сталь дороже золота wink

 

[Mezeh]

"Open your eyes and look about you, Cersei. The kingdom is in ruins. Tywin might have been able to set matters aright, but . . .”

В разговоре с Серсеей до своего отьезда Киван ссылается на усталось, не горит желанием взять на себя управление делами и говорит о том, что королевство в руинах, и может быть Тайвину удалось бы навести порядок (Киван не был уверен в его успехе). С тех пор все стало гораздо хуже.
Киван совершенно адекватно оценивал Серсею и не мог не осознавать, что с ней в качестве регента все закончится катастрофой. И он устранился от этого. К какой стати он должен бросится спасать то, что скорее всего считает уже безнадежно погубленным?

 

[Гэз Макон]

(gaston @ 13.10.2010 - 05:25 PM) 102249

Возможен Станнис: репутация не запятнана, реальные права на трон...но с Мейсом станнис вряд ли будет вести переговоры..значит Мейс тоже не нужен...и он приговорен...если еще и Лорас при смерти, то Гарлану в принципе возможно договориться.[/b]

Ну почему - если уж Станнис даже с Грейджоями до отплытия на Север был не прочь вести переговоры, то и с Тиреллами нормально.
(gaston @ 13.10.2010 - 05:25 PM) 102249

Минусы: Тиррелам приходится распрощаться с троном и со всеми победами прошедшей войны.[/b]

Да, но зато сохранить свое.
(Mezeh @ 13.10.2010 - 05:36 PM) 102251

До возвращения Дейнерис - особо некому, у речных лордов нету столько сил, у Тиреллов хватит других забот, остальные далеко и опять не до того.[/b]

Да у любого найдется зуб на них и у тех же Тиреллов и у Станниса и у кого угодно - конечно не сразу (хотя и сразу - за жизнь их ручаться не буду), а когда все устаканится. А Мизинец с обещанием Винтерфелла Сансе - Долина и Север с удовольствием зашакалят Львов - кровь Старков ведь по идее на Ланнистерах ,кроме Болтона и Фреев - Нед не отмщен.
(Mezeh @ 13.10.2010 - 05:36 PM) 102251

Ну с ней будет Тирион, который по его словам не намерен гробить всех своих родственников, только избранных.[/b]

А придется - незнаю как Джейме ,а прочие Ланнистеры не будут в восторге от его появления ,как же любящий Тайвина Киван ,доблестный Давен. Впрочем я думаю ,что Киван не столько любил Тайвина ,сколько то, что Тайвин сделал для Дома.
(Mezeh @ 13.10.2010 - 05:36 PM) 102251

Тирелов возглавляет Мейс, который по мнению всех не слишком умен и который очень хотел внука на ЖТ. Этого было достаточно, чтобы обеспечивать его лояльность, пока Маргери была королевой[/b]

Ладно Мейс дурак - но остальные то Тиреллы ,что - даже не попытаются образумить его и будут тихо сидеть и ждать заклания ,когда Мейс вкопается с этим Троном еще больше. Да и он - раньше он хоть постоянно с кем то союзничал - теперь с кем.


(Turak @ 13.10.2010 - 06:21 PM) 102253

он не лорд Кастерли-рок, многие его наверняка и в расчет-то не принимают.[/b]

Но послали именно за ним ,так что в рассчет его несомненно принимают.

(Mezeh @ 13.10.2010 - 07:09 PM) 102254

К какой стати он должен бросится спасать то, что скорее всего считает уже безнадежно погубленным?[/b]

Если у него есть заинтересованность в Доме(не корысть) ,как у Тайвина - то почему и нет.