• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

Но это же личная, а не кровная месть. Кровная - когда мстят не самому виновнику, а его родне.

Прошу прощения, но данное жонглирование терминами всё равно Робба не оправдает. Как угодно эту месть можно назвать, но суть всё равно остаётся в том, что из-за неё страдают те, кто объектом мести не является.
 

Пуффинус

Знаменосец
Прошу прощения, но данное жонглирование терминами всё равно Робба не оправдает. Как угодно эту месть можно назвать, но суть всё равно остаётся в том, что из-за неё страдают те, кто объектом мести не является.
Так это война в феодальном обществе, от неё много кто страдает. Впрочем, и в любом другом обществе - тоже. Разговор изначально шёл о кровной мести, вот я и доказываю, что Робб ей не занимался.
 
Так это война в феодальном обществе, от неё много кто страдает. Впрочем, и в любом другом обществе - тоже. Разговор изначально шёл о кровной мести, вот я и доказываю, что Робб ей не занимался.

Прошу прощения, а чем он занимался, сражаясь против Ланнистеров, которые являются роднёй короля Джоффри, объекта мести?
 

Fut

Знаменосец
Пусть так, но Джоффри (предполагаемый сын Роберта) всё равно несовершеннолетний, значит, Эддард - законный протектор. И никто не вправе хватать его.
Протектор который хотел низложить Джоффри в пользу Станниса. И сам в измене сознался. Т.е. Робб поднимает восстание против законной власти. Ибо правды не знает.
Так это война в феодальном обществе, от неё много кто страдает. Впрочем, и в любом другом обществе - тоже. Разговор изначально шёл о кровной мести, вот я и доказываю, что Робб ей не занимался.
Если бы он дрался за низложение Джоффри то да.
А так он объявил себя Королем Севера и Трезубца, дрался за независимость Севера и Речных Земель, что вредит всей династии Баратеонов.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Пусть так, но Джоффри (предполагаемый сын Роберта) всё равно несовершеннолетний, значит, Эддард - законный протектор. И никто не вправе хватать его.
Так и Робб - несовершеннолетний. А значит не имел права даже войска созывать.
 

Пуффинус

Знаменосец
Так и Робб - несовершеннолетний. А значит не имел права даже войска созывать.
Но разве было распоряжение насчёт того, что до его совершеннолетия кто-то должен управлять Севером? Да и Робб поначалу не лорд, он только и.о. лорда - замещает отсутствующего отца и действует его именем. А управлять Винтерфеллом ему поручил сам отец, так что в полномочиях Робба сомневаться не приходится.
 

Киприана

Знаменосец
Но разве было распоряжение насчёт того, что до его совершеннолетия кто-то должен управлять Севером? Да и Робб поначалу не лорд, он только и.о. лорда - замещает отсутствующего отца и действует его именем. А управлять Винтерфеллом ему поручил сам отец, так что в полномочиях Робба сомневаться не приходится.
Вы всё перепутали с точностью до наоборот. Нед не оставлял несовершеннолетнего Робба править Севером, он поручил это своей жене:
Ты будешь править Севером вместо меня, пока я исполняю поручение Роберта. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. Роббу только четырнадцать. Скоро он вырастет, а меня не окажется рядом. Пусть он участвует в твоих советах. Робб должен быть хорошо подготовлен к правлению, когда придет его время.
 

Fut

Знаменосец
Но разве было распоряжение насчёт того, что до его совершеннолетия кто-то должен управлять Севером? Да и Робб поначалу не лорд, он только и.о. лорда - замещает отсутствующего отца и действует его именем. А управлять Винтерфеллом ему поручил сам отец, так что в полномочиях Робба сомневаться не приходится.
"— Нет, — сказала Кэтлин с внезапным испугом. Неужели таким будет
ее наказание? Никогда не увидеть его лица, не ощутить прикосновения
к телу его рук.
— Да, — ответил Нед голосом, не допускающим возражений. — Ты
будешь править Севером вместо меня, пока я исполняю поручения
Роберта. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. Роббу
четырнадцать. Скоро он станет взрослым мужчиной. Ему надо учиться
править, а меня рядом не будет. Пусть он участвует в твоих советах. Он
должен быть готов, когда придет его время."
 

Karhold

Знаменосец
Да и войну он начал ещё при жизни отца, так что тут о мести речи быть не может.
Из БК:
— Нельзя требовать от моих речных лордов, чтобы они сидели сложа руки, когда их поля топчут, а крестьян предают мечу, — сказал Эдмур, — но лорд Карстарк — северянин. Нехорошо будет, если он покинет нас.
— Я поговорю с ним, — сказал Робб. — Он потерял в Шепчущем лесу двух сыновей. Кто упрекнет его в том, что он не желает заключить мир с их убийцами — и с убийцами моего отца
— Дальнейшее кровопролитие не вернет нам отца, а лорду Рикарду — сыновей, — заметила Кэтлин. — Предложение должно быть сделано — хотя мудрее было бы поставить более мягкие условия.
— Будь они мягче, я поперхнулся бы ими. — У сына пробивалась бородка, более рыжая, чем волосы на голове. Роббу кажется, что она придает ему суровый, королевский… взрослый вид. Но с бородой или без нее, он остается пятнадцатилетним мальчишкой и жаждет мести не меньше, чем Рикард Карстарк.
До женитьбы на Жиенне Робб явно вёл войну ради мести.
Но это же личная, а не кровная месть. Кровная - когда мстят не самому виновнику, а его родне.
Довольно странное определение.
Ожегов:
МЕСТЬ, -и, ж. Действие в отплату за причиненное зло, возмездие за что-н. Жажда мести. Сделать что-н. из мести. Кровная м. (убийство в отмщение за убитого родственника).
Другое определение:
Кровная месть - обычай, сложившийся при родовом строе как универсальное средство защиты чести, достоинства и имущества рода. Состоит в обязанности родственников убитого отомстить убийце или его родным.
 

greatdeadman

Наемник
А где тело славного короля кто как думает? закопали на пустыре, бросили в выгребные ямы, разрубили, что бы накормить собак или оставили воронью, кто как думает?
 

Karhold

Знаменосец
А где тело славного короля кто как думает? закопали на пустыре, бросили в выгребные ямы, разрубили, что бы накормить собак или оставили воронью, кто как думает?
Этот вопрос обсуждался в теме Красной Свадьбы http://7kingdoms.ru/talk/threads/2316/page-394
 

Ulv

Удалившийся
Нед не оставлял несовершеннолетнего Робба править Севером, он поручил это своей жене:
Поручил, потому что сам был жив, десницей короля и лордом Винтерфелла. Ситуация поменялась когда Эддард оказался в тюрьме, а северян до его освобождения кто-то должен был возглавить уже не от его имени(и здесь Кейтилин как взрослый и опытный человек была для Неда единственным вариантом), а повести их на войну.
Конечно можно было назначить командующим одного из лордов - но это было бы большой ошибкой со стороны Робба. Тем самым он мало того, что ставил одного выше других, что многим бы не понравилось, но и главное сводил роль Старков к номинальному руководству. Это возможно если лорд -ребёнок, и тогда другого варианта просто нет, но если ему пятнадцать и он не принимает решения, то такой Старк не будет иметь никакого авторитета. Кейтилин тут не права - когда считала, что Робб мог бы поручить руководство войском другому лорду в Винтерфелле. Как только такой лорд одержал бы первые победы(а если бы потерпел поражения, то вина на них легла бы и на Кейтилин с Роббом), он стал бы считать себя выше женщины и подростка, и в случае разногласий совсем не факт, что та же Кейтилин смогла бы заставить лордов исполнять ее решения. Ну а после казни Эддарда - вопрос отпал сам собой, Робб стал лордом - и мать которая руководит взрослым сыном дискредитировала бы прежде всего самого этого сына.
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Нед не воевал с Ланнистерами, потому что Нед гениально сообщил дочери Тайвина Ланнистера, что собирается рассказать о её преступлении королю, и что ей лучше бы убраться подальше, прихватив и детей и отца.
В том числе потому, что так поступил, как благородный человек.
И в результате подросток Робб Старк валяется где-то с головой лютоволка, пришитой к его шее, родовой дом Неда Старка переходит из рук в руки, дети скитаются под чужими именами, жена Неда Старка мертва, дом её отца перешел в чужие руки...... но да, при всем при этом Тайвин - самый бесталанный, ни одной победы не одержал, а Старки овеяны славой
Этот светоч полководческой мысли хоть раз против северян побеждал? На поле боя?
Это все равно, что результат хоккейного матча, завершившегося со счетом 0 : 10 записывать в актив проигравшим, потому что они, дескать, интересные комбинации создавали и вратать мужественно отбил 90 бросков, а пропустил только 10:D
Аналогия откровенно притянута за уши.
Ибо на северян внезапно напали вообще левые островитяне, лишив Робба как минимум 4-5 тысяч подкреплений. В нападении железян тоже Робб виноват? А у Ланнистеров подкрепления были, но сплыли. Не в результате действий Молодого Волка?
Плюс ко всему, Кейт выпускает Джейме из плена, её не наказывают, и это приводит Карстарка в бешенство. И Робб теряет его людей.
Да, и сам он конкретно облажался со своей свадьбой. Тайвин, молодец, этим воспользовался. Но уверен, что Фреи и Болтоны всё одно кинули бы Робба.
Так что если уж сравнивать, то всё было примерно так:
После усиления команды РЗ свежими игроками из СЗ, команда БУ пропускает мяч и теряет своего лучшего плеймейкера. Но потом игроки из РЗ разбегаются по домам, там нахальный игрок Григор и нахальный игрок Амори всё, что нажито непрсильным трудом, пустили в расход.
Чуть позже команда ЖО нападает на раздевалку СЗ, лишая игроков возможности принять душ и получить массаж в перерыве, а также получить новых игроков на замену.
Мать капитана СЗ выпускает плеймейкера БУ, и вице-капитан СЗ предъявляет капитану претензии, после чего бьёт болельщика БУ по лицу, получая дисквалификацию.
И наконец, капитан СЗ от безнадёжно принимает левый и сомнительный допинг, а капитан команды БУ всё видит и сообщает арбитру. Команду СЗ, несмотря на то, что мимоходом она ещё пару голов забила, от самого коллектива БУ ничего не пропустив, дисквалифицируют в почти полном составе. Один из их игроков активно сотрудничал с карающтми органами и заслужил прощение и полную реабилитацию.
Вот так как-то.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Этот светоч полководческой мысли хоть раз против северян побеждал? На поле боя?
Он выиграл войну против них и это единственное, что имеет значение. Поэтому локальные победы мальчишки, который все оставшиеся полимеры успешно пролюбил - это лишь показатель грандиозности этого самого пролюба:cool:
Ибо на северян внезапно
Если на армию внезапно с самых разных сторон сыпятся эпикфейлы, то это значит, что с головой у этой армии явно что-то не то, вот и все. И мне как-то странно серьезно обсуждать вопрос, как Старки все сделали правильно, это враги коварно смели бороться самыми разными способами, и в собственной семье порядка нет, а так они теоретически всех победили;)
Имеет значение только конечный результат.
 

robin1986

Кастелян
Поэтому локальные победы мальчишки, который все оставшиеся полимеры успешно пролюбил - это лишь показатель грандиозности этого самого пролюба:cool:
Победы Робба, очищение большей части Речных земель, успешное вторжение в Западные земли и почти загнанный в ловушку Тайвин это не локальные победы. Военную часть компании Ланнистеры проиграли почти в чистую и смогли вылезти из пропасти только благодаря коварству и предательству.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Военную часть компании Ланнистеры проиграли почти в чистую и смогли вылезти из пропасти только благодаря коварству и предательству.
Вы совершенно правы. После этого они выиграли войну;)
 

Kars

Знаменосец
robin1986 , загнать в ловушку тайвина 4мя тысячами кавалеристов?Роб разбойничал потому что станисс баратеон создавал угрозу.

Ну и победил тайвин не благодаря предательству,а благодаря тому что Роб бросил сансу в кг и ему нечего было предложить тиррелам для союза.
 

Gerda I

Призрак (гость)
Победы Робба, очищение большей части Речных земель, успешное вторжение в Западные земли и почти загнанный в ловушку Тайвин это не локальные победы. Военную часть компании Ланнистеры проиграли почти в чистую и смогли вылезти из пропасти только благодаря коварству и предательству.
Старки выигрывали бои благодаря Серому Ветру и варговству Робба, Ланны не читеры и выиграли войну благодаря стратегическому уму Тайвина Ланнистера.:cool:
 

robin1986

Кастелян
robin1986 , загнать в ловушку тайвина 4мя тысячами кавалеристов?Роб разбойничал потому что станисс баратеон создавал угрозу.
Загнанный почти в ловушку и уничтоженный, если бы Эдмар дал ему пересечь реку.
robin1986 , Роб разбойничал потому что станисс баратеон создавал угрозу.
У вас оригинальное представление о разбое. Против Робба действовали все наличные силы Западных Земель, которые он успешно громил меньшими силами. Против Станниса и Ренли на юге не было никакой армии, если не считать нескольких тысяч Золотых мечей в столице. Лишь после того как Станнис пошел на столицу, Тайвин отправился на юг вместе с перешедшими на его сторону Тиреллами.
 
Сверху