Фигуры Робб Старк

[Поднимающий великанов]

taelshaany фатальной ошибкой Роба было лишь нарушение слова Фреям, выжил бы он и все другие недочеты он мог исправить. А так все ошибаются тот же Тайвин презирал Тириона, Вариса не казнил когда надо было, а в итоге убит ими на толчке

 

[taelshaany]

фатальной ошибкой Роба было лишь нарушение слова Фреям, выжил бы он и все другие недочеты он мог исправить. А так все ошибаются

Ну, до этого вы просто написали вот это

Ошибся он только с Фреями

Вот я вам и ответила, что Робб совершил гораздо больше одной ошибки (я даже не все перечислила).

А если вы так уж хотите ошибки минимизировать, то да, ошибка была одна: Робб редко прислушивался к наставлениям матери, вот это было его главной ошибкой, из-за которой произошло большинство остальных.

 

[Fleur-de-Liss]

А к нему-то какие претензии в данном случае?

Ну, он же не послушался умных лордов и не казнил свою мать.

Нет, определённо правы были те лорды, которые требовали её казни за измену.

Вы же советуете ему именно так начать свое правления короля Севера - с обезглавливания матери. Вы великий стратег, сир. Короля Робб Старка ну моментально бы все зауважали, вот как после казни Карстарка

 

[Анонимус-сан]

Вы же советуете ему именно так начать свое правления короля Севера - с обезглавливания матери.

Обезглавливание - это, пожалуй, перебор. Но вот отослать куда подальше и держать под домашним арестом было бы неплохо.

 

[Fleur-de-Liss]

Но вот отослать куда подальше и держать под домашним арестом было бы неплохо.

Так он и держал её под ломашим арестом. Но, сир, вообще-то под конец он признал, что она была права, и что нужно было обменять Джейме на сестер.

 

[Frau Lolka]

Обезглавливание - это, пожалуй, перебор. Но вот отослать куда подальше и держать под домашним арестом было бы неплохо.

Вообще даже не куда подальше, а домой в Винтерфелл - там младшие дети остались одни: младенец и инвалид, которым вообще-то нужна мама.

 

[Анонимус-сан]

Но, сир, вообще-то под конец он признал, что она была права, и что нужно было обменять Джейме на сестер.

Что говорит разве что о его прогрессирующей шизофрении. Обменять вражеского полководца на двух девочек - это всё равно что дом за бушель зерна продать.

Вообще даже не куда подальше, а домой в Винтерфелл - там младшие дети остались одни: младенец и инвалид, которым вообще-то нужна мама.

Не, в Винтерфелле тоже ответственные решения принимались. Её надо отослать туда, где она не сможет навредить общему делу. Пусть, например, у Лизы поживёт, может склонит хоть кого-то из её лордов к поддержке Севера в войне.

 

[farmer111]

Пусть, например, у Лизы поживёт, может склонит хоть кого-то из её лордов к поддержке Севера в войне.

А Лизе это надо?
Если отправлять, то отправлять на Север…как вариант под надзор Мандерли.

 

[Анонимус-сан]

Если отправлять, то отправлять на Север…как вариант под надзор Мандерли.

Туда, где строится флот и чеканится монета? Нет уж, лучше тогда к горным кланам или в Кархолд.

 

[Fleur-de-Liss]

Туда, где строится флот и чеканится монета? Нет уж, лучше тогда к горным кланам или в Кархолд.

А еще можно дежать при себе и слушаться маму: не отпускать заложника по имени Теон Грейджой, не жениться на потаскушке, которая прыгнула к нему в кровать.
Слушался бы маму - Винтерфелл стоял бы с Браном и Риконом внутри, живыми и невредимыми

 

[Анонимус-сан]

А еще можно дежать при себе и слушаться маму: не отпускать заложника по имени Теон Грейджой

Можно подумать, без этого железяне бы Север не захватили.

не жениться на потаскушке, которая прыгнула к нему в кровать.

Уже после того, как Робб на ней женился. Или Кет изобрела машину времени?

Слушался бы маму - Винтерфелл стоял бы с Браном и Риконом внутри, живыми и невредимыми

Винтерфелл бы стоял, если бы в нём оставили не объединённое правительство библиотекаря и сторожа, а нормального управляющего. Ну, например такого, кто сумел бы задавить конфликт между Хорнвудами, Болтонам и Мандерли в зародыше, и не повёлся бы на простейшую провокацию у Торрехнова Удела.

 

[Fleur-de-Liss]

Можно подумать, без этого железяне бы Север не захватили.

Теон Грейджой раздвоился бы и повел бы отряды Робба Старка захватывать Винтерфелл?

 

[Анонимус-сан]

Теон Грейджой раздвоился бы и повел бы отряды Робба Старка захватывать Винтерфелл?

А что, для этого непременно нужен был Теон Грейджой? Напротив, руководи вторжением более осмотрительные Аша и Виктарион, железнорождённые сейчас могли бы контролировать большую часть Севера. Теон изрядно подорвал шансы своего отца на успешное завоевание своей непродуманной акцией, внеся неожиданное изменение в оперативный план.

 

[farmer111]

А что, для этого непременно нужен был Теон Грейджой? Напротив, руководи вторжением более осмотрительные Аша и Виктарион, железнорождённые сейчас могли бы контролировать большую часть Севера. Теон изрядно подорвал шансы своего отца на успешное завоевание своей непродуманной акцией, внеся неожиданное изменение в оперативный план.

Зачем им Север?
Прибрежные земли разграбить, но явно им не нужна большая часть Севера.

 

[Fleur-de-Liss]

Напротив, руководи вторжением более осмотрительные Аша и Виктарион, железнорождённые сейчас могли бы контролировать большую часть Севера.

У них ресурсов не хватит. Захватить и контролировать Север, это то же самое, как Наполеон захватил и контролировал Россию. А потом приходит зима и оказывается, что жрать нечего, и если хочешь жить - надо скоренько возвращаться домой. И что-то мне подсказывает, что если оставшиеся северяне вернутся по домам, то железян они выкинут из своих замков в то же утро, когда к ним подойдут.
И Теон ничего не захватил, кроме одного замка, и не окажись там Брана и Рикона, то этот захват ничего и не значил бы. Но Бран и Рикон там были, и это главное. Так что Робб Старк совершил ошибку, когда отправил Теона домой.

 

[Анонимус-сан]

У них ресурсов не хватит. Захватить и контролировать Север

Весь Север им и не нужен, достаточно взять под контроль западное побережье, как в древности. Захватить Мыс Железных Людей, Кремнёвые Пальцы, Торрхенов Удел, Темнолесье и Медвежий Остров, поставить там опорные базы, и можно оттуда совершать набеги вглубь Севера, после чего быстро отступать. По-другому железяне и не могут земли контролировать.

Так что Робб Старк совершил ошибку, когда отправил Теона домой.

Совершил, не спорю. Как и сам Теон, согласившись играть третью скрипку на ЖО вместо второй на Севере.

 

[Fleur-de-Liss]

Весь Север им и не нужен, достаточно взять под контроль западное побережье, как в древности. Захватить Мыс Железных Людей, Кремнёвые Пальцы, Торрхенов Удел, Темнолесье и Медвежий Остров, поставить там опорные базы, и можно оттуда совершать набеги вглубь Севера, после чего быстро отступать.

Повторю - ресурсов не хватит. Север их проглотит, как Россия и зима поглотила Наполеона вместе с его армией. Некоторые страны просто нельзя завоевать чисто географически и климатически. И нет смысла в очередной раз создавать альтернативный мир только потому что вы хотите доказать, что Робб Старк не совершил ошибку, когда отпустил Теона Грейджоя

 

[Анонимус-сан]

Повторю - ресурсов не хватит.

При Грейайронах и Хоарах хватило.

И нет смысла в очередной раз сождавать альтернативный мир только потому что вы хотите доказать, что Робб Старк не совершил ошибку, когда отпустил Теона Грейджоя

Я же только что выше признал, что совершил. Вы хоть иногда мои посты читайте.

 

[Анонимус-сан]

Я пропустила тот абзац, а спорила вот с этим

Ну так давайте признаем честно - Теон скорее навредил операции на Севере, нежели помог. Да, сама по себе идея с захватом Винтерфелла была хороша, но его надо было сразу же сжечь, а Брана с Риконом взять в заложники. Вот тогда да, Теон бы резко поднялся в глазах отца и сестры, а у ЖО был бы козырь в переговорах с Севером. Но он оттянул силы Дагмера, захватил и пытался удержать замок в самом сердце Севера, внёс коррективы в довольно стройный отцовский план. И да, главным и единственно важным сражением Северной кампании был захват Рва Кейлин. Когда он пал, Север по сути был отрезан от собственной армии.

 

[7eHe60]

Ну так давайте признаем честно - Теон скорее навредил операции на Севере, нежели помог. Да, сама по себе идея с захватом Винтерфелла была хороша, но его надо было сразу же сжечь, а Брана с Риконом взять в заложники. Вот тогда да, Теон бы резко поднялся в глазах отца и сестры, а у ЖО был бы козырь в переговорах с Севером. Но он оттянул силы Дагмера, захватил и пытался удержать замок в самом сердце Севера, внёс коррективы в довольно стройный отцовский план. И да, главным и единственно важным сражением Северной кампании был захват Рва Кейлин. Когда он пал, Север по сути был отрезан от собственной армии.

На северо-востоке РЗ есть морская граница. Мог ли Робб приказать Мандерли прислать часть флота туда, чтобы переправиться в Белую Гавань?
Если к тому моменту боевой флот ещё только начали строить, то обычные корабли у Вимана ведь должны же быть. Хотя бы 1000 человек мог бы переправить.
Затея, конечно, не лучшая, но могли бы как вариант её предложить на военном совете