Фигуры Робб Старк

[Нимврод]

И даже не для этого, а чтобы как-то обосновать незаконность его брака, потому что после "смерти" Рамси Русе мог претендовать на земли Хорнвудов по редко встречающемуся праву, что отец может наследовать за сыном. (который ещё при этом и законно не признанный, так что в итоге больше всего прав на земли Хорнвудов может статься были у брата мельника мужа матери Рамси)

Правильный вопрос будет "мире Мартина у Старков вообще шибко хорошо с законом и судами?".

А что, после того, как Рамси силой захватил земли Хорнвудов и уморил голодом леди Хорнвуд, вообще могли быть вопросы, что с ним, сердечным, делать?

 

[Harbard]

А что, после того, как Рамси силой захватил земли Хорнвудов и уморил голодом леди Хорнвуд, вообще могли быть вопросы, что с ним, сердечным, делать?

При единственном свидетеле, который всё это может подтвердить, у Русе вопросы вполне могли быть. Другое дело, что Рамси бастард, а не законный наследник, поэтому с ним вполне вероятно могли и не замарачиваться.

 

[Киприана]

Другое дело, что Рамси бастард, а не законный наследник, поэтому с ним вполне вероятно могли и не замарачиваться.

Ну вот и Робб так решил. Но уверена, что реакция была бы совершенно иной, если бы это люди Болтона без суда и следствия пристрелили не ушедшего в Дозор Джона Сноу, решив, что ну чего там с бастардом заморачиваться то?
И потом происхождение происхождением, а в Дредфорте то Рамси за главного был оставлен.

 

[Harbard]

Ну вот и Робб так решил. Но уверена, что реакция была бы совершенно иной, если бы это люди Болтона без суда и следствия пристрелили не ушедшего в Дозор Джона Сноу, решив, что ну чего там с бастардом заморачиваться то?
И потом происхождение происхождением, а в Дредфорте то Рамси за главного был оставлен.

Ну так, в случае незаконности сына многое от отношения к нему отца и других членов семьи зависит. Кастеляном-то Русе может и оставил, но, по крайней мере на словах, выражался о Рамси в стиле "бастард же, что с него взять, да и хрен с ним". Убийство же кастеляна это не то же что законного наследника. По правде сказать обоснование убийства Рамси похоже вообще никого не волновало в отличие от его прав на землю, так что есть подозрение что "убили" его за охоту над крестьянкой (здесь-то доказуха как раз полная - на трупе нашли), а не за гораздо более худшее преступление (по словам сира Родрика) как незаконный захват земель Хорнвудов.

 

[Дракон]

А что, после того, как Рамси силой захватил земли Хорнвудов и уморил голодом леди Хорнвуд, вообще могли быть вопросы, что с ним, сердечным, делать?

А вы помните, почему Родрик не прикончил "слугу болтоновского выродка" на месте? Не из гуманизма ведь, а чтобы тот засвидетельствовал, что его господина действительно было за что убивать. То есть, даже будучи законным представителем грандлорда Севера, Родрик опасался претензий от Болтона и считал необходимым подстраховаться.

 

[Нимврод]

То есть, даже будучи законным представителем грандлорда Севера, Родрик опасался претензий от Болтона и считал необходимым подстраховаться.

Вот кстати да.

 

[Киприана]

Ну так, в случае незаконности сына многое от отношения к нему отца и других членов семьи зависит. Кастеляном-то Русе может и оставил, но, по крайней мере на словах, выражался о Рамси в стиле "бастард же, что с него взять, да и хрен с ним".

Ну знаете ли, странно предполагать, что такой умный мужик как Русе мог оставить в Дредфорте за главного выросшего на мельнице пацана по какой-то другой причине, кроме кровного родства и подготовки наследника. А то что он убийцам потом сказал про "хрен с ним..." - ну так месть это блюдо, которое подают холодным. И убив Робба Русе первым делом Рамси узаконил.

 

[Harbard]

Ну знаете ли, странно предполагать, что такой умный мужик как Русе мог оставить в Дредфорте за главного выросшего на мельнице пацана по какой-то другой причине, кроме кровного родства и подготовки наследника. А то что он убийцам потом сказал про "хрен с ним..." - ну так месть это блюдо, которое подают холодным. И убив Робба Русе первым делом Рамси узаконил.

(ээ, был бы Русе таким умным мужиком как о себе "пишет", он бы, выросшему на мельнице пацану, вообще ничего больше мельницы не доверил бы) С убийцами-то он планами об узаконивании Рамси вряд ли делился и в отцовских чувствах к сыночку перед ними не распинался. Своих же бастардов лорды довольно часто используют для той или иной работы, что вовсе не подразумевает их наследование.

 

[Киприана]

(ээ, был бы Русе таким умным мужиком как о себе "пишет", он бы, выросшему на мельнице пацану, вообще ничего больше мельницы не доверил бы)

Но в том мире норма давать высокие должности по блату кровного родства. Тот же Тирион тому примером.

С убийцами-то он планами об узаконивании Рамси вряд ли делился и в отцовских чувствах к сыночку перед ними не распинался.

Ну так Русе ведь не дурак под меч Робба как Карстарк подставляться. Зато потом он Робба убил, а Рамси узаконил.

Своих же бастардов лорды довольно часто используют для той или иной работы, что вовсе не подразумевает их наследование.

Наследование не подразумевается если имеется законный сын, но тогда и естественно, что бастарду приходится какую-то другую работу искать.

 

[Harbard]

Но в том мире норма давать высокие должности по блату кровного родства. Тот же Тирион тому примером.

Тирион-то хоть с детства имел возможность соответствовать должности (образование, воспитание и прочее...).

Ну так Русе ведь не дурак под меч Робба как Карстарк подставляться. Зато потом он Робба убил, а Рамси узаконил.

Убийцы то откуда должны были об этом узнать, они знали что перед ними не Болтон, а бастард, застигнутый на месте преступления, вот и поступили с ним как с бастардом обычным уголовником. Русе тут следовало возмущаться что его кастеляна пришили.

Наследование не подразумевается если имеется законный сын, но тогда и естественно, что бастарду приходится какую-то другую работу искать.

Да и в этом случае бастарду тоже мало что светит, если его не захотят продвинуть.

 

[Fleur-de-Liss]

У Кейтилин было пятеро детей, и всем нужна мама. И Роббу, объективно, она была нужнее, чем Брану и Рикону, так как от результатов его действий зависела вся семья. Если б она предвидела, что Роббу моча, а потом и сперма в голову ударят, и он один фиг не будет слушать её советов, конечно, она бы попыталась хотя бы младших спасти.

Если бы Робб слушал маму - он вообще без головы в канаве не оказался бы. Для начала - войска с Севера никуда не двинулись бы, ибо это просто бессмысленно. Если нет цели и возможности свергнуть короля, тогда зачем он вообще собрал войска? Пройтись по второстепенным замкам Запада? Обзываться королем, а не лордом? Да он на Севере со своей армией неуязвим, кто туда вообще сунется? Ему чтобы быть королем/лордом/кхалом вообще не нужно с Севера никуда двигаться.
И если бы Робб слушал маму - все были бы живы. А Витерфелл был потерян только потому, что он не послушал Кейтилин, которая советовала Теона как раз плотно держать при себе.

 

[Киприана]

Тирион-то хоть с детства имел возможность соответствовать должности (образование, воспитание и прочее...).

В силу инвалидности полного дворянского воспитания Тирион не получил, а опыт управления у него и подавно был куцым.

Убийцы то откуда должны были об этом узнать, они знали что перед ними не Болтон, а бастард, застигнутый на месте преступления, вот и поступили с ним как с бастардом обычным уголовником.

Если они знали, кто такой Рамси, то отношение к нему как к обычному уголовнику уже о многом говорит.

Русе тут следовало возмущаться что его кастеляна пришили.

Русе в этот момент был слишком занят тем, что раздумывал о ценности самого своего юного сюзерена, который считает нормальным, что единственного признанного ребёнка его вассала убили без суда и следствия. И мы все знаем, к каким выводам Русе в итоге пришёл.

Да и в этом случае бастарду тоже мало что светит, если его не захотят продвинуть.

Совершеннолетнему второму законному сыну без хороших отношений с отцом или старшим братом тоже мало что светить будет.

 

[Harbard]

В силу инвалидности полного дворянского воспитания Тирион не получил, а опыт управления у него и подавно был куцым.

И всё равно всяко лучше, чем воспитание сына мельника. Он по крайней мере привык относиться к людям как лорд, Рамси мыслить в подобных категориях разве что Вонючка учил.

Если они знали, кто такой Рамси, то отношение к нему как к обычному уголовнику уже о многом говорит.

Ну да, знали что бастард, то есть простолюдин.

Русе в этот момент был слишком занят тем, что раздумывал о ценности самого своего юного сюзерена, который считает нормальным, что единственного признанного ребёнка его вассала убили без суда и следствия. И мы все знаем, к каким выводам Русе в итоге пришёл.

К каким выводам пришёл Русе даже мы не знаем, но чего это Робб должен относиться к незаконному сыну как к законному, если сам отец оного отзывается в стиле "да и хрен с этим бастардом".

Совершеннолетнему второму законному сыну без хороших отношений с отцом или старшим братом тоже мало что светить будет.

Ну почему, в случае смерти брата даже при плохих отношениях с отцом светить будет, а вот бастарду вряд ли.

 

[Киприана]

И всё равно всяко лучше, чем воспитание сына мельника. Он по крайней мере привык относиться к людям как лорд, Рамси мыслить в подобных категориях разве что Вонючка учил.

Но у Рамси и окружение не такое высоко культурное, как в столице. А близкая к замку мельница, по меркам северной глухомани, может быть очень даже социально оживлённым местом.

Ну да, знали что бастард, то есть простолюдин.

Джона Сноу так же легко в спину пристрелили бы?

К каким выводам пришёл Русе даже мы не знаем, но чего это Робб должен относиться к незаконному сыну как к законному, если сам отец оного отзывается в стиле "да и хрен с этим бастардом".

Да Робб может на своих вассалов и их интересы хоть с большой колокольни плевать, только потом пусть не удивляется, что и они на него плюнули.

Ну почему, в случае смерти брата даже при плохих отношениях с отцом светить будет, а вот бастарду вряд ли.

Если бастард - единственный наследник, то и ему светить будет. Написал же сам Робб завещание в пользу Джона СНОУ.

 

[Harbard]

Но у Рамси и окружение ни такое высоко культурное, как в столице.

Манеры это не статус и образ мыслей, сам Русе ему выговаривал какой ты нафиг Болтон, если думаешь что можешь управлять одним только страхом.

Джона Сноу так же легко в спину пристрелили бы?

А Русе бастарда для всех на Севере также, как и Нед, воспитывал?

Да Робб может на своих вассалов и их интересы хоть с большой колокольни плевать, только потом пусть не удивляется, что и они на него плюнули.

Плевать на феодальное право ради интересов конкретного вассала по-круче будет, другие вассалы могут не понять.

Если бастард - единственный наследник, то и ему светить будет. Написал же сам Робб завещание в пользу Джона СНОУ.

Светить будет, если будут заинтересанты в этом типа Робба или родного отца, а без них никак, в отличие от законного сына.

 

[Киприана]

А Русе бастарда для всех на Севере также, как и Нед, воспитывал?

После смерти Домерика - да. Более того, Джона то главным в Винтерфилле не оставили, после отъезда отца.

Светить будет, если будут заинтересанты в этом типа Робба или родного отца, а без них никак, в отличие от законного сына.

Без поддержки и у законных детей проблемы бывают - вспоминаем Тириона или Сансу.

 

[Harbard]

После смерти Домерика - да. Более того, Джона то главным в Винтерфилле не оставили, после отъезда отца.

Настолько что даже его имя то многим неизвестно, так и называют бастардом за неимением. Кастеляном же Винтерфелла король Севера вообще малолетнего калеку оставил, дредфортцы кстати прекрасно и без кастеляна обходились после того "смерти".

Без поддержки и у законных детей проблемы бывают - вспоминаем Тириона или Сансу.

Если всё идёт как обычно без форс мажоров, то и проблем быть не должно (вспомним Рендилла Тарли, уж как он пытался придумать, чтобы такому как Сэм замок не передать), а с форс мажорами усилий для решения проблем поменьше требуется.

 

[Киприана]

Настолько что даже его имя то многим неизвестно, так и называют бастардом за неимением. Кастеляном же Винтерфелла король Севера вообще малолетнего калеку оставил, дредфортцы кстати прекрасно и без кастеляна обходились после того "смерти".

Так вот именно - Робб оставил Брана "за главного" не потому, что тот самый опытный управляющий, а потому что это его наследник.

вспомним Рендилла Тарли, уж как он пытался придумать, чтобы такому как Сэм замок не передать

Но придумал ведь.

 

[Harbard]

Так вот именно - Робб оставил Брана "за главного" не потому, что тот самый опытный управляющий, а потому что это его наследник.

Робб оставил, другие нет, бывает на этой должности и оставляют родственников, но не прямых наследников (список - https://7kingdoms.ru/wiki/Кастелян), зачастую она даже что-то вроде почётной пенсии, на которой можно ни фига не делать, что видно и в случае с Браном.

Но придумал ведь.

Без согласия Сэма из законного ничего не придумал.

 

[Ренфри]

В силу инвалидности полного дворянского воспитания Тирион не получил, а опыт управления у него и подавно был куцым.

Если можно, поподробнее пожалуйста. У него инвалидность была такова, что он мычал и слюни пускал? Голова у него работала неплохо. Манеры, этикет - здесь тоже все в порядке. Да, соглашусь, что касается владения оружием, то здесь были большие пробелы, и то, попав в схватку, он худо-бедно сражался.