• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Робб Старк

Stregoika

Знаменосец
Робб приложил максимум усилий для этого, а вот Джейми, даже за тридцать, плюёт на свой Дом, результат на лицо
Все усилия Робба привели к тому, что его дом из этой цепочки просто вышвырнули. Конечно, там была и вина Неда, но катастрофу организовал именно Робб.
Джейми при всей его безалаберности понимал, что он может себе позволить быть избалованным самодовольным золотым мальчиком - чего бы им не быть, если у него за спиной Папа, который и поможет и защитит и прикроет, потому, что у Папы одна из двух лучших армий 7К (а главное - одни из лучших мозгов), золотые рудники и король под ногтем. Когда ситуация в корне поменялась, великовозрастная золотая деточка довольно быстро осознала, что он вообще-то глава семьи, и начал (до спойлерной главы, кхм) вести себя весьма прилично.
Ну и да, результат на лице - Ланнистеры слегка потрепаны, но не побеждены, и в целом до сих пор чувствуют себя правящей династией и в 7К и на Западе, а Старки практически истреблены, и каждый из них прямо пострадал от неумелых, необдуманных и эгоистичных действий Робба.
 
Да же не знаю с какой вкусности Вашего ответа начать. Выбрала.
Робб в компании Джона и Теона был? Был. На охоту и казни ездил? Ездил. Что ж вы их из круга общения Робба исключаете, оставляя только слуг?
А это кто-то отрицает? Вы насколько помню спорили с моим утверждением, что Робб не только развлекался, но прилежно учился, постигал уроки правление и знание своих подданных.
эту скучную науку
Вы забыли? Так напомню
вот чем занимался Робб в свои тринадцать лет, неизвестно и неинтересно даже его ярым поклонникам. По крайней мере я ни разу не встречал обсуждений на тему того, что выдающегося сделал Робб в тринадцатилетнем возрасте. Ну жил себе, не тужил, весело проводил время с Джоном и Теоном в Винтерфелле, на охоту да, может на казни какие ездил. Что ещё можно сказать.
Теперь, после моих аргументов, Вы уже заюлили, типа, да конечно, не только развлекался, но и учился. Как пример вот это Ваше высказывание.
Да как угодно, право слово. Я же не говорил, что Робб кроме Джона и Теона ни с кем не общался вообще. Я говорил то, что прочитал - Робб ездил на охоту и казнь, вместе с Джоном и Теоном, и вряд ли он делал это впервые на наших глазах, а до этого лишь прилежно учился управлять Севером (и одновременно развлекать свиту лордов, ага), но вы почему стали игнорировать указанные в книге поездки Робба с вышеупомянутыми джентльменами на означенные мероприятия и стали пытаться доказать, что Робб ночей не спал, дай только поучиться знаменосцами по управлять( и свиту их развлечь, ага).
Я вот рада. что Вы признали, что Робб прилежно учился у отца правлению, только я не согласна с Вашей точкой зрения
И снова - что в этом выдающегося? В прилежности? Прилежно учиться править теперь приравнивается к подвигу? Или это должно быть самим собой разумеющимся для наследника?
На примере Джейми мы видим, что прилежание просто подвиг, а быть достойным наследником - это недостижимый идеал. Кстати у Ланнистеров не только Джейми манкирует своими прямыми обязанностями, ну и Лансель не отстает.
И это подводит нас к ещё одной вкусности Вашего ответа, имена юношей лучше Робба в его возрасте, как правильно Вы заметили
На страницах книг, где же ещё.
Так что имена. Жду.
Да, я совершенно серьёзно сейчас спрашиваю, как покоритель судьбы, Волк, изменивший мир, справил своё семнадцатилетие? Ответ будет?
Да так же как и Юлий Гай Цезарь свое 56-летие и Александр Македонский свое 33-летие, могу еще вспомнить Дмитрия Донского с его смертью. Как смерть влияет на результаты?
Ну давайте вспомним, какой мир оставил своим наследникам Молодой Волк: Север разорён, выжившие Старки изгнаны из собственного дома и разбросаны по всему свету, при этом вынуждены скрывать свои имена (не говоря уж о том, что три из четырёх выживших считаются мёртвыми, а четвёртую ищут по обвинению в цареубийстве), на месте родового замка - руины, в которых хозяйничают Болтоны - самый древний враг Старков. Вот уж Робб изменил мир так изменил. И впрямь заслужил своё место на страницах истории.
Кстати, я вот обращала уже внимание собеседника, но для Вас повторю, мы же с Вами не жителе Вестероса, а читатели, мы то знаем больше, для нас с Вами не секрет, что Сансе пророчат Север при поддержке Долины, Рикона уже ищут и готовы ради него поднять знамена с поддержкой Мандерли и Гловеров. Амберы уже идут отвоевывать Винтерфелл, Бран жив, Арья жива. Да у Старков всё зашибись, а главное благодаря Роббу у них теперь королевское достоинство, принцы и принцессы Королевского Дома Старк, правители Севера и Трезубца.
Эпилог
И тогда Старки всё ещё сидели бы в Винтерфелле, а Север не голодал во время Зимы. Порой выращивание капусты - действительно лучший выбор для кое-каких деятелей.
Я привела историческую фразу исторического персонажа - императора Диоклетиана, он отказался от власти и выращивал капусту, вот только его смерть была не очень мирная, а с семьей, женой и дочерью вообще
После отказа Диоклетиана от императорской власти Приска подверглась преследованиям со стороны преемников Диоклетиана — Лициния и Максимина Дазы. По указанию Максимина, пожелавшего взять Валерию в жёны, но получившего отказ, Приска вместе с дочерью отправилась в изгнание[2]; они скрывались от преследований со стороны властей более года, скитаясь по восточным провинциям Римской империи[3].

В 315 году Приска и Валерия были обнаружены близ Фессалоник, и по приказу Лициния они были схвачены и обезглавлены. Тела Приски и Валерии были сброшены в море[3].
Вы уверены, что для семьи императора, да и семьи Робба сидения на попе ровно хорошо?
PS
в то время когда Робб совещается с главными вассалами, развлекает их свиту.
А Робб-то красавчик. За двоих старается, и за лорда, и за развлекающего свиту шута. Человек многих талантов.
А давайте не будем вырывать слова из контекста собеседника, полностью мое сообщение выглядит так.
Ах-да, вспоминаем также главы Брана, те что до отъезда Робба, ну и чем занимается Бран, в то время когда Робб совещается с главными вассалами, развлекает их свиту. Черпает он знания о своих людях из этого, бесспорно да. Странно, что Вы отказываете в таких знаниях Роббу, сведя его круг общения к Джону и Теону, и полностью исключаете даже слуг.
Речь шла об обучение Брана и указывалось на то, что этим же занимался Робб в бытность правления его отца в Винтерфелле. Ну если Вам ближе стиль Джоффри в общение со своими будущими подданными, это Ваше право.

Леди Stregoika , спасибо что присоединились к нашей беседе, Ваших то аргументов и не хватало.
Все усилия Робба привели к тому, что его дом из этой цепочки просто вышвырнули. Конечно, там была и вина Неда, но катастрофу организовал именно Робб.
Джейми при всей его безалаберности понимал, что он может себе позволить быть избалованным самодовольным золотым мальчиком - чего бы им не быть, если у него за спиной Папа, который и поможет и защитит и прикроет, потому, что у Папы одна из двух лучших армий 7К (а главное - одни из лучших мозгов), золотые рудники и король под ногтем. Когда ситуация в корне поменялась, великовозрастная золотая деточка довольно быстро осознала, что он вообще-то глава семьи, и начал (до спойлерной главы, кхм) вести себя весьма прилично.
Ну и да, результат на лице - Ланнистеры слегка потрепаны, но не побеждены, и в целом до сих пор чувствуют себя правящей династией и в 7К и на Западе, а Старки практически истреблены, и каждый из них прямо пострадал от неумелых, необдуманных и эгоистичных действий Робба.
У мужика за тридцать
может себе позволить быть избалованным самодовольным золотым мальчиком - чего бы им не быть, если у него за спиной Папа, который и поможет и защитит и прикроет, потому, что у Папы одна из двух лучших армий 7К (а главное - одни из лучших мозгов), золотые рудники и король под ногтем.
Сир Lons/Пятро , Вы даже после этого уверенны, что мужик, чьи проблемы решает папа, лучше Робба?
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Робб не только развлекался, но прилежно учился
Не особо то и прилежно, раз его 11-ти летняя сестра читала и писала лучше будущего правителя:
- Дитя, ты знаешь грамоту?
Санса нервно кивнула. Она умела читать и писать лучше, чем её братья, хотя и безнадёжно отставала от них в сложении.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Не особо то и прилежно, раз его 11-ти летняя сестра читала и писала лучше будущего правителя:
На самом деле такая себе придирка. Кое-кто из детей выдающийся книгочеи, как Сэм. Другие хорошо сражаются на мечах, как Джейме. Тут прямо пишут, что Санса читает лучше, чем Робб. Но не написано, что Робб вообще не умеет читать и писать. Плюс указано, что в математических науках она похуже Робба.
 
Не особо то и прилежно, раз его 11-ти летняя сестра читала и писала лучше будущего правителя:
Я в восхищение, ну что ж вспомним Арью и её утверждение, что она лучшая хозяйка, чем Санса.
А теперь вспоминаем управление Сансой большим замком, оно на мой взгляд великолепно. Так что, управление Арьей аналогичного замка было бы на порядок выше, отсюда логический вывод, читал и писал Робб великолепно.
Леди, Вы это хотите оспорить?
 
И если честно, я не совсем понимаю, из-за чего спор
Женские споры вообще трудно понять, а когда они касаются мальчиков......
Тем более таких как Робб....
Мне кстати образ Робба Мартина навевает образ Артура у Стюарт " В последним волшебстве" . Особенно когда они пересекают перешеек.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Женские споры вообще трудно понять, а когда они касаются мальчиков......
Тем более таких как Робб....
Мне кстати образ Робба Мартина навевает образ Артура у Стюарт " В последним волшебстве" . Особенно когда они пересекают перешеек.
Робб вообще сам по себе парень неплохой. Смел, отважен, честен. Его единственный минуса - недальновидность и юношеская опрометчивость, кои больше связана не с личностными качествами парня, а с незрелостью. Несоразмерно большие обязанности легли на плечи слишком молодого парня (даже мальчишки).
 

Киприана

Знаменосец
На самом деле такая себе придирка. Кое-кто из детей выдающийся книгочеи, как Сэм. Другие хорошо сражаются на мечах, как Джейме. Тут прямо пишут, что Санса читает лучше, чем Робб. Но не написано, что Робб вообще не умеет читать и писать. Плюс указано, что в математических науках она похуже Робба.
Вот только леди Санса младше на три года и будущая домохозяйка, а Робб учится на правителя огромного региона и через год им, собственно, уже и станет.

Я в восхищение, ну что ж вспомним Арью и её утверждение, что она лучшая хозяйка, чем Санса.
Арья сестре завидует постоянно, а вот у Сансы подобное отношение в адрес Робба не замечено.

А теперь вспоминаем управление Сансой большим замком, оно на мой взгляд великолепно. Так что, управление Арьей аналогичного замка было бы на порядок выше, отсюда логический вывод, читал и писал Робб великолепно.
Мнение Арьи о сестре вы опровергаете конкретным примером, но в случае с Роббом вдруг считаете возможным этого не делать - почему, не можете вспомнить пример, который опровергал бы мысли Сансы?
Кстати, хочу напомнить, что постоянно находившийся рядом с Роббом Джон удивился, когда встретил человека, который читал просто ради удовольствия, т.е. это явно не было привычкой его брата. А вот у Сансы, кстати, любимые книги, которые она перечитывает, есть.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Вот только леди Санса младше на три года и будущая домохозяйка, а Робб учится на правителя огромного региона и через год им, собственно, уже и станет.
Опять же придирка такая себе. Главное - он умеет читать и писать. Если он читает чуть более медленно по сравнению с Сансой, это не так критично, на самом деле. В управлении территории важна не скорость слов в минуту, а скорее административные способности - уметь распределять ресурсы, решать внутренние вопросы, принимать наиболее логичные решения соответствующие ситуации и все такое прочее. Учитывая особенности менталитета - то и умение сражаться и держать меч будет не менее важным
 
А это кто-то отрицает?
Ага
так что с компанией, в тринадцать лет будущего короля, Вы не угадали, ну и конечно с времяпровождением тоже.
И чья же это цитата?
Вы насколько помню спорили с моим утверждением, что Робб не только развлекался, но прилежно учился, постигал уроки правление и знание своих подданных.
Я спорю с утверждением, что Робб только и делал, что учился. Не только, прикиньтие.
Теперь, после моих аргументов, Вы уже заюлили, типа, да конечно, не только развлекался, но и учился.
У меня перед глазами просто такой заразительный пример, что я просто не мог не попытаться.
Так что имена. Жду.
Ну считайте:
1) Джейехерис Первый. Королём стал в четырнадцать, правил пятьдесят пять лет, время его правления считается Золотым Веком в истории Вестероса.
2) Визерис Второй. В тринадцать лет он уже держал осаду вместе со своим братом в крепости Мейегора, стойко перенеся голод, но так и не выдав свою супругу, после стал помогать брату, а потом и его сыновьям править страной. Царствовал Визерис всего лишь год, но правил он все пятнадцать, пока Дейерон воевал, а Бейелор молился.
3) Эйегон Невероятный. С девяти лет служил никому не известному межевому рыцарю, на себе испытал тяжёлую жизнь простого народа, поэтому, став королём, и правда хотел изменить мир, проводя нужные, но непопулярные у знати реформы.
4) Тайвин Ланнистер. В десять лет уже в открытую высказывался об ощибочных решениях своего отца, лорда Титоса, в шестнадцать участвовал в войне Девятигорошовых королей, восемнадцать подавил восстание Рейнов и Тарбеков, в двадцать стал Десницей Короля, после чего ещё двадцать лет управлял уже всей страной. В итоге дом Ланнистеров сделался королевским, в то время как при его отце с них все смеялись.
И вернёмся к Роббу. В четырнадцать объявил себя королём, в шестнадцать погиб вместе со своим королевством. Ну как карьера, внушает?
На примере Джейми мы видим, что прилежание просто подвиг, а быть достойным наследником - это недостижимый идеал.
А на примере вышеперечисленных мы видим, что их никто этой науке не учил - сами до всего дошли, и оказались куда успешнее нашего избранника судьбы. По мне, так это больше внушает.
Речь шла об обучение Брана и указывалось на то, что этим же занимался Робб в бытность правления его отца в Винтерфелле.
Ну, в бытность правления отца Робб учился править и развлекать свиту. Что не так?
Сир @Lons/Пятро https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3836861, Вы даже после этого уверенны, что мужик, чьи проблемы решает папа, лучше Робба?
Я считаю что его папа, будучи в годах Робба, был покруче Робба. Хотя бы потому что Старков до Робба уважали, а с Ланнистеров до Тайвина ржали.
 
Робб вообще сам по себе парень неплохой. Смел, отважен, честен. Его единственный минуса - недальновидность и юношеская опрометчивость, кои больше связана не с личностными качествами парня, а с незрелостью. Несоразмерно большие обязанности легли на плечи слишком молодого парня (даже мальчишки).
Так там все персонажи недальновидны и опрометчивы (на наш читательский взгляд), юношеская незрелость тут непричем. Ну и кроме - за незрелым не пошли бы вассалы, а постарались отобрать власть, это средневековье, пусть и выдуманное. Кстати Ваша характеристика Робба
Смел, отважен, честен
Она же ничего о Роббе не говорит, а вот старковская ответственность, сила воли и упорство, о многом говорят.
Именно эти качества меня в Роббе и привлекают. Осознание им, кто он и где находиться всегда и всюду, это просто вызывает восхищение.
И во дворе Винтерфелла во время ссоры с Джоффри и вовремя прощания с Джоном. И когда приводил в чувства мать в покоях Брана. Был ли он юношески незрел в моих глазах, нет. Так что Нед хорошо потрудился над наследником. По моему Роббу нет равных.
 

Киприана

Знаменосец
Опять же придирка такая себе. Главное - он умеет читать и писать. Если он читает чуть более медленно по сравнению с Сансой, это не так критично, на самом деле. В управлении территории важна не скорость слов в минуту, а скорее административные способности. Учитывая особенности менталитета - то и умение сражаться и держать меч будет не менее важным
Это не придирка, а опровержение не пойми откуда взявшегося тезиса, что Робб, якобы, какое-то особое прилежание к учёбе проявлял.
 
Это не придирка, а опровержение не пойми откуда взявшегося тезиса, что Робб, якобы, какое-то особое прилежание к учёбе проявлял.
Так Вы же его придумали, когда вмешались наш с сиром Lons/Пятро , спор об обучение Робба отцом.
Ага, я так и вижу как Нед учит детишек граматики и чтению.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Это не придирка, а опровержение не пойми откуда взявшегося тезиса, что Робб, якобы, какое-то особое прилежание к учёбе проявлял.
Прилежание он определенно проявлял. Но скорее не ко всему подряд, а к тому, что его интересовало. Мы ведь все люди, и нам, как и окружающим, что-то нравится больше, что-то меньше. Судя по всему Роббу нравилась математика, езда верхом и владение оружием. Математика - потому что вы сами привели цитату, где прямо указано что Робб хорошо складывал и вычитал. Езда верхом и владение оружием - так как охотно брал на себя роль кавалериста в сражениях (и потом, он юноша. Юноши традиционно сильнее девиц в математике, и ратное дело с физкультурой нам по душе больше чем вышивание да стихоплетство xD )
 

Киприана

Знаменосец
Так Вы же его придумали, когда вмешались наш с сиром @Lons/Пятро https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3837025, спор об обучение Робба отцом.
Ага, я так и вижу как Нед учит детишек граматики и чтению.
А умеет ли при этом его наследник читать и писать Неда не интересовало! :thumbsup: Ведь это совершенно не обязательные для правителя навыки. :meow:

Прилежание он определенно проявлял. Но скорее не ко всему подряд, а к тому, что его интересовало. Мы ведь все люди, и нам, как и окружающим, что-то нравится больше, что-то меньше. Судя по всему Роббу нравилась математика, езда верхом и владение оружием. Математика - потому что вы сами привели цитату, где прямо указано что Робб хорошо складывал и вычитал. Езда верхом и владение оружием - так как охотно брал на себя роль кавалериста в сражениях (и потом, он юноша. Юноши традиционно сильнее девиц в математике, и ратное дело с физкультурой нам по душе больше чем вышивание да стихоплетство xD )
Робб был лучше Джона в обращении с копьём и лучше 11-ти летней сестры в математике. Что же касается владения оружием и верховой езды, то есть интересный факт - на взрослую охоту с королём 14-ти летнего Робба взяли лишь потому, что туда поехал 12-ти летний Джоффри.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Робб был лучше Джона в обращении с копьём и лучше 11-ти летней сестры в математике. Что же касается владения оружием и верховой езды, то есть интересный факт - на взрослую охоту с королём 14-ти летнего Робба взяли лишь потому, что туда поехал 12-ти летний Джоффри
Как я уже говорила кто-то в чем-то сильнее, кто-то хуже. Джон бесспорно копьём владел лучше, а по поводу охоты - я бы счёл это подходящим примером, не будь у нас более весомого аргумента, а именно участие в сражениях. Во всех трех сражениях Робб понимал активное участие не только как стратег, но и как боец
 
Сир Sigrenium , теперь Вы понимаете, что значит спор девочек о мальчиках в контексте Робба?
Математика, граматика и копье - у будущего правителя, ха-а.
Кстати, в "Полых холмах" когда Мерлин обучал Артура и не обнаружил у него склонность к точным наукам, он про себя подумал, что не обязательно будущему королю математика, механика и архитектура, для этого у него будут специалисты, инженеры и строители, а также писари, то бишь секретари. Но наши дамы разделяют точку зрения леди
А умеет ли при этом его наследник читать и писать Неда не интересовало! :thumbsup: Ведь это совершенно не обязательные для правителя навыки. :meow:
Они забывают, что главный навык правителя подбирать подчиненных. которые это будут делать. Именно это умение Робб и демонстрирует, когда набирает гвардию и слуг.
Леди Киприана ,
Робб был лучше Джона в обращении с копьём и лучше 11-ти летней сестры в математике. Что же касается владения оружием и верховой езды, то есть интересный факт - на взрослую охоту с королём 14-ти летнего Робба взяли лишь потому, что туда поехал 12-ти летний Джоффри.
Все что Вы описали, ну никак не повлияло на знаменосцев Старков, ну неинтересны им школярные успехи Робба, а вот навыки привитые Недом повлияли.
 

farmer111

Знаменосец
И где Дом Старк унаследовал тоже не наследник мужского пола, а девушка. :p
Не припомню, чтобы Старки, что-то унаследовали )))) Если мне не изменяет память, леди Санса по всем раскладам - Болтон. Может конечно "дерево" вернуло ей фамилию. Или ранее Джон это сделал.
Так что Дома Старк и в сериале как-то нет в силу объективных причин. А вот Дом Фреев и в сериале остался на месте. Не припомню, чтобы Арья вырезала всех Фреев. Если память не изменяет мне, Уолдер грозился армию собрать из своих потомков.

люс указано, что в математических науках она похуже Робба.
В науках громко сказано. В банальном сложении Санса отставала от братьев. Сложение это конечно важно, но не так, чтобы провозглашать, что Робб знаток математики или любил ее и знал.
 
Последнее редактирование модератором:

Киприана

Знаменосец
Не припомню, чтобы Старки, что-то унаследовали )))) Если мне не изменяет память, леди Санса по всем раскладам - Болтон. Может конечно "дерево" вернуло ей фамилию. Или ранее Джон это сделал.
Так что Дома Старк и в сериале как-то нет в силу объективных причин. А вот Дом Фреев и в сериале остался на месте. Не припомню, чтобы Арья вырезала всех Фреев. Если память не изменяет мне, Уолдер грозился армию собрать из своих потомков.
В Вестеросе замужняя женщина не лишается прав на наследство своего отца, а уж вдова и подавно. Например, Серсея на данный момент, возглавляет Дом Ланнистер. И тоже самое относится и к Дому Фрей, который, даже в случае смерти всех наследников мужского пола, всё равно может быть унаследован и сохранён старшей из дочек, внучек или правнучек Уолдера.
Собственно, из-за этого Роббу и пришлось городить огород с завещанием, потому что факт брака с Тирионом Ланнистером не лишил автоматически Сансу наследственных прав на Дом Старк, они так при ней и остались.
 
Последнее редактирование:
Сверху