Похоже Вы уже запутались, если у Вас дошло до утверждения
От того Робба, которого хотите видеть вы, того идеального короля, того, кто
Я нигде не говорила о Роббе, как о идеальном короле, а всегда говорила как о наследнике Великого Дома. Вы наверно забыли, что первоначально мы сравнивали Джейми с Роббом? Поэтому Ваше мнение
да, я ожидаю всего и сразу. Как от Бенедикта Джастмена, которого мне в другой теме ставили как-то в пример
Вы имеете на него право, кто ж спорит, вот только Мартин то пишет псевдоисторический роман с элементами фэнтези и ждать от него всего и сразу для персонажей странно, меня вот смерть Робба не удивила и предательство знаменосцев Робба, а именно Болтонов и Фреев, тоже.
Ах-да и то, что Вы ставите в вину верных Роббу Домов вот это
Ага, царь хороший, бояре плохие. Как знакомо.
Так чем же Бринден оказался так плох? Тем, что продолжать держать клятву, данную своему мёртвому королю?
А, ну да, у нас же есть другие, более достойные лорды, которые
Какие славные подвиги совершили Ясон Маллистер, Титос Блэквуд, Мандерли, Амберы и Мормонты во имя своего погибшего короля? давайте посмотрим.
И что мы видим? Что живые родственники для четверых из пяти представленных домов оказались важнее верности мёртвому королю. Не склонили колени и не присягнули другому королю только Мормонты Шредингера (потому что не написано как одного, так и другого), и, внезапно, двоюродный дедушка Бринден, который, со слов персонажа, которому вы доверяете, не сможет ничего предпринять.
Это нормальное поведение лордов, все в зависимости от тяжелой политической ситуации ( с бедняжками Фреями и Болтонами не сравнивать, ведь они и были причиной, тяжелой ситуации после смерти Робба, а вернее её организаторами ), так что Вас не устроило в оценке , что будет с вассалами Робба после его смерти, у Тайвина? Ах оценка двоюродного деда Робба, но она основывается не только на мнение лорда Тайвина, но и на собственном мнение от прочтение саги, да-да именно это можно трактовать как
ответ утвердительный, ведь он подтверждает то, что я уже неоднократно говорил. Вы преподносите текст книги так, как хотите его видеть, и выбираете то, что вписывается в ваше "я так вижу", а прочее где-то теряется.
Опустим Ваше "а прочее где-то теряется"
простите не удержалась, Вы среди прочего имеете ввиду "трудоголиков" Фреев?
Вернемся к двоюродному деду Робба, Вы ведь о нем говорили как о незаменимом помощники Робба, это Вы еще скромно, некоторые форумчане вообще договорились, что именно он был автором всех побед Робба, вот победы дедушки, а ошибки Робба, ага. Что мы видим при первой встрече Робба и Бриндена, Робб отдает должное рыцарской славе родственника и выставляет его за дверь вместе со своими вассалами, оставаясь обсуждать с матерью тяжесть ситуации, а потом, потом двоюродный дед у него в близких советниках тоже не наблюдается , разведка, вот чем руководит Бринден, его голос мы почти не слышим, так по мелочи, не согласился с мамой Робба когда она предложила мир, поддержал Робба в выволочке Эдмара и да мужественно смотрел со стен, как его окружают. Вот и все о "самом выдающимся военачальники Талли" двоюродном деде Робба. Так была ли помощь деда Роббу нужна, наверное, а вот была ли она для Робба уж очень, ну очень нужна, вопрос. Как по мне она была не критична, более критичная была поддержка Амберов и Мандерли - Север и Маллистеры и Блэквуды - Речные Земли.
Очевидно, чтобы показать то, что я хочу показать, а именно то, кого я вижу лучшими по сравнении с Роббом, и почему они лучшее. На всякий случай напомню.
Ну простите, тут Вы уже спорите не со мной, а с автором саги. Конкретно с Роббом, Мартин показывает, как наследник вступает при неблагоприятных для себя условиях в междоусобицу Великих Домов и да возносит свой Дом до статуса Королевского, гибнет, но статус до которого он поднял свой Дом, а также обстоятельства его смерти, не дадут его наследникам отказаться от Королевского статуса, более, даже вассалы теперь не откажутся от притязаний своих сюзеренов на этот статус. Я вот понимаю Мартина, когда он сокрушается. что у Робба нет глав, мы всё это видим глазами Кэт и других. И ах-да, Ваше
Степень опасности Робба Старка - лишний год войны. Сказано персонажем, которому вы доверяете.
Вы наверно забыли, что за год произошло с мнением лорда Тайвина о Роббе, так я напомню, тезисно если можно
" Волчонок решил поиграть со львами" - в начале года
"опасный враг" - в конце года.
Такими темпами лорд Тайвин вполне мог прийти к мнению "Король Робб - лучший король которому я присягнул ", поэтому год войны с Роббом это чревато неожиданными выводами для врагов Робба, а это я ещё не вспомнила трансформацию мнения о Роббе Тириона, вот где оборжаться.
А я вот не уверен, что в той ситуации это было как комплимент.
Робб не девушка, чтобы лорд Тайвин ему комплементы делал, "Сын своего отца"- это констатация факта в отношение к Роббу.
Вот именно, сын слабого властителя, над которым смеялись собственные вассалы, сделал так, что никто и не думал даже предавать Ланнистеров даже в самые тяжёлые времена, а Робб так привёл их в чувство, что получит от вассала клинок в сердце. Это в книге, между прочим, тоже есть.
Вы опять упускаете, что Тайвин вел войну со своими вассалами, иначе они его авторитет в восемнадцать лет-то не в грош не ставили, а Робб привел в чувство вассалов в четырнадцать лет, в очень сложной политической ситуации для своего Дома, более их возглавил и пошел на войну, а там да и нож можно получить, вот это да, а Тайвин после кровавого подавления вассалов, отправился на войну? Нет, на десничество, кстати на войне он тож арбалетный болт отхватил. Поэтому Тайвин и рядом не стоял с Роббом, хотя я согласна, что Старки это не Ланнистеры, Роббу достаточно было пригрозить, чтобы все знаменосцы преисполнились верноподданнических чувств, ну, а их соперникам..... и сами знаете, без вдохновения поэтов никак.
Соперников? Но я никого из тех, кого приводил в пример, и не считаю соперниками Робба. Потому что все они гораздо лучше его.
Вот это и субъективная точка зрения, к Роббу она отношения не имеет, потому что ставить в упрек персонажу, что его убили так рано - странно, а вот оценивать в отношение Робба, чем он отличался, от приведенных Вами персонажей, можно и да сравнение не в пользу Ваших кандидатов. Робб не устраивал дворцовой возни с родственниками из-за дележа власти, он был готов сложить с себя полномочия правителя Севера, понимая, что именно мать его опекун и правительница Севера, по воли отца, то, что мы видим у Робба - это здравомыслие, которое не позволяет ему оспорить волю отца и только получив разрешения матери, он становиться главой Дома Старк. Плюс Роббу, минус Джейху. Также и с вторым Вашим кандидатом, оба отстаивали своих супруг, но Роббу достаточно было слов, а вот ..... но самое главное, повторюсь, Визерису за свою свободу, помимо женитьбы, пришлось заплатить громадную сумму выкупа за себя любимого тестю, а Робб бесплатно отпустил своего на свободу. Вот так. Плюс Робб, минус Визерис.
А я прокомментирую. Слова Джейме говорят о Роббе хорошо, поэтому они считаются, а слова Тириона, Бриенны, Русе, Рейегара Фрея (Рикарда Карстарка ещё забыли и мать Робба Кейтилин) - они говорят о Роббе плохо, поэтому они все не считаются и вообще они не персонажи ПЛИО ведь
Просто есть такое значение, как контекст, а Вы его полностью игнорируете, как пример мнение о Роббе Бриенны, глазами Джейми.
Она никогда не встречалась с Роббом Старком, но горюет по нему больше, чем Джейме по Джоффу
По Вашему о ком она горюет? А вот по мнению Джейми о Роббе Старке, вот так.
Нашёл. Дейенерис Таргариен. У неё стартовые позиции ещё хуже были, но она сумела королевой стать. Или она тоже чем-то хуже будет?
Всё, что хотел, я увидел. Всё, о чём я говорил, неоднократно подтвердилось. Ну посмотрим, что дальше будет.
Вы действительно теряете аргументацию по Роббу, если даже Дейнерис привели в кандидаты лучше Робба, забывая, что у Дейнерис абсолютно другая ситуация, она не наследовала почти половину страны как вотчину, которой надо управлять, она не собирала вассалов на войну, она не вступала в войну, чтобы спасти отца и родню мамы, она только учиться воевать и править и сравнение её с Роббом - это уже действительно выглядит абсурдом, а вот с сестрой Робба - Сансой, нет. У девочек весовые категории почти ровны, почти.
Ну, что ж Вам так и не удалось привести примеры, кто был лучше Робба в его годы и а том, что он "мерзавец" и это мнение Вестероса , тоже.
По моему Вы выдохнулись, если хотите можете не отвечать.
PS
Не помню говорила я об этом или нет, но именно образы Робба и Джейми говорят о мастерстве Мартина и именно в первой книге, такие тонкие полутона..... особенно Робб, поэтому я и не согласна с мнением, что Робб это "архетип фэнтези - сын мстит за отца", его образ намного сложней и тут я солидарна с автором, что глав Робба не хватает, особенно в его заявленной концепции " налоги короля Арагорна", но даже и без них, образ Робба очень тонко прописан.