На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВсе дураки, один Робб умный Только мёртвый и утянувший за собой на тот свет толпу людей.Konung , можно сформулировать немного иначе: погубила глупость Бейлона и Лизы. Расчёт-то на эти союзы и с послезнанием представляется вполне трезвым.
А Робб недооценил ресурсы юга, но действовал из мотива мести. И запамятовал, что и Бейлону есть за что Старкам мстить.Бейлон переоценил свои ресурсы и недооценил ресурсы Севера, на вече Аша скажет об этом вполне открыто. В союзе с Севером и Речными землями против Ланнистеров он действительно получил бы гораздо больше.
Робб проблем её сына явно не решил бы, лишь усугубил бы их.Лизе следовало бы понять именно как матери обожаемого Зяблика: чем нахальнее король с грандлордами, тем больше шансов у сыночки-кровиночки тоже попасть когда-нибудь под раздачу.
Но отсиделась ведь - её смерть была чисто бытовой, а не результатом проигранной Долиной войны.А война пока что идёт на её родных Речных землях, и поводом к ней стали в т.ч. и её действия - так что шансов отсидеться в сторонке мало.
...был всего лишь дураком, который считал что каким-то макаром сможет захватить и удержать весь Север, на пару с Западными и Речными Землями. Будто бы все вестеросцы в одно мгновение превратятся в серых овец и позволят безнаказанно себя резать, покуда он будет грабить их дома, убивать сыновей и насиловать дочерей?Бейлон
Не соглашусь. Глупость, несомненно, имела место быть, но в случае с Бейлоном — это недальновидность, жадность и месть. Конечно, умный лорд бы согласился на союз, но Грейджой другое дело, тем более у него свои резоны не помогать Роббу. А уж когда они выслали Теона, то он вообще мог воспринять это как насмешку или оскорбление.Konung , можно сформулировать немного иначе: погубила глупость Бейлона и Лизы. Расчёт-то на эти союзы и с послезнанием представляется вполне трезвым.
Ну как сказать, у них самый большой флот в Вестеросе, что дает большое преимущество с опытным и толковым адмиралом. Да и не стоит всех под одну гребенку загонять, называя сбродом или гопниками. Среди них тоже есть весьма достойные и образованные личностиИ с подобным сбродом, отрыжкой вестеросского общества, отребьем в жопе мира, заключать союз? Серьёзно...?
И Бейлон, и Лиза погибли (почти одинаково) по своей же дури. Будь умнее - союзу четырёх Великих Домов пятый не понадобился бы. Даже Тиреллы.Робба же мог спасти только союз с Тиреллами
Который был блестяще разбит Станнисом Баратеоном.самый большой флот в Вестеросе
Разумеется вы правы. Есть Аша Грейджой, Родрик Харлоу и... Все.Среди них тоже есть весьма достойные и образованные личности
И разумеется Бейлон увидел выгоду и решил, что при смене шила на мыло (дракона и оленя) все внезапно встанет как прежде и поднял восстание. Что как бы намекает о его уровне интеллекта.понимать свою выгоду и невыгоду вроде бы каждый лорд обучен с детства
А я пишу что Робб сглупил рассчитывая что Бейлон обладает хоть каплей интеллекта и здравомыслия. Что он сглупил, когда не сделал выводы из его восстания. Что он не сделал выводы из истории, которая прямо говорит - железнорожденные никогда не заключают ни с кем союзов, если видят возможность пограбить и поубиватьЯ не о причинах глупости Бейлона
Ну так дело опять же в количестве. В Весторосе три самых мощных флотилии — у Редвинов, Железных островов и короля. Когда две объединяются против третьей, то исход очевиден.)Который был блестяще разбит Станнисом Баратеоном.
Ну конечно, а что им оставалось делать, если они не успели отойти от поражения после восстания Бейлона? Им нужно было выждать кризисный момент, который как раз и наступил во время Битвы пяти королей и выбрать себе союзника. Но Бейлон, видите ли, слишком горд и платит железную цену, а не золотом.Который они почти никогда не использовали в целях
То, что нам почти ничего не известно о лордах ЖО не значит, что населяют их сплошные "гопники". Если уж окунуться в прошлое, то там тоже есть много умных личностей. Да и вообще, не все измеряется большим умом, достаточно быть образованным. К примеру Виктарион Грейджой хоть и не отличается знаниями, зато доблести, силы и умений хоть отбавляй.и... Все
Я тоже думаю, что он племянника услышал бы и увидел выгоды перспективного союза. Хватило же ума просчитать игру Эурона, отбивавшего у него лучших капитанов "себе в лорды".К примеру Виктарион Грейджой
И это опять говорит о высоком уровне интеллекта Бейлона. Враг превосходит меня числом и на море, и на суше? Надо поднять восстание!исход очевиден
В этом и заключается колесо Сансары всех железнорожденных. Они не способны вести созидательную деятельность. Единственная их модель поведения - это ждать, когда кто-то из соседей ослабнет, а после начать грабить-убивать. До них никак не дойдет, что как бы соседям такое не очень-то и нравится, и желание вернуть все в утроенном размере - желание вполне закономерное. В результате - на каждый успех островитян приходится три эпичнейших просирание всех полимеров, и маленький геноцидик в их родных земляхИм нужно было выждать кризисный момент
Ну почему. Мы увидели о-о-о-чень много лордов на Вече. И среди них только Аша и Родрик произвели впечатление архитекторовТо, что нам почти ничего не известно о лордах ЖО не значит, что населяют их сплошные "гопники"
С этим сложно поспорить. Одно дело, когда тебе уют невыгодные условия (как Ланнистеры Роббу), а другое — когда тебе на блюдечке подносят выгодный в первую очередь для Бейлона союз, а он прямо-таки, как избалованный ребенок швыряет его в сторону. Будь не его месте Аша или Виктарион, то может быть (не со 100% вероятностью) союз состоялся бы. Или если бы Теон хоть не предал своих, то Робба потом не звали "Королём, потерявшим Север". Но это всё если бы, да кабы, на деле же очень плачевно получилось.В этом и заключается колесо Сансары всех железнорожденных.
Мы увидели о-о-о-чень много лордов на Вече. И среди них только Аша и Родрик произвели впечатление архитекторов
У Бейлона и железнорожденных в целом мышление отличается от прочих жителей Вестероса. Даже если бы Робб обещал ему огромную гору золота вкупе с союзом, то он бы отказался. Почему? Потому что это не по-пацански, yopta! Настоящий мужыг должен золото и женщин добывать грабежом, выплачивая железную цену! Союзы, обмены - это для лоховна блюдечке подносят выгодный в первую очередь для Бейлона союз
В каком месте её дипломатия была провальной? Провалил всё Робб, а не Кэт.Да и как по мне у Робба в самом начале были все шансы на успешный поход. А начиная от провальной дипломатии Кэт всё пошло-поехало, как снежный ком.
Если судить по этому отрывку - то да, после, а если судить по теории о рыбачке - то до, потому что с рыбачкой Эддард был по пути с Долины на Север, а к Кет выдвинулся уже с Севера.Насколько я могу судить по отрывку, то Джон был зачат уже после свадьбы и первой брачной ночи: