North Арья Старк II

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Natalka

Знаменосец
Естественно, возникает вопрос: когда человек находится в тюрьме по ложному обвинению - это законно и справедливо? Он должен там находиться?
У него же был выбор. Он мог отказаться ехать на Стену. Если Вам угодно называть это тюрьмой, то это добровольная тюрьма, как бы там ни было. И он дал клятву дозорного, а клятвы священны. В любом случае Дареон - клятвопреступник, за что и был казнён.
 

Lauren

Знаменосец
У меня один ответ - захотел покрасоваться перед Сансой. Захотел и сделал, а что там "девчонка ростом с крысу" пропищала - его вообще не интересовало, как мне кажется.
Ну и что их этого сдедует? редкий случай, согласна с вами. Сестру дамы хотел показательно защитить от оскорблений, ничего тому Мике не грозило, если б Арья не помогла. Вы же не думаете, что он хотел Мику показательно убить, чтобы Сансу порадовать?
 

Natalka

Знаменосец
Ну и что их этого сдедует? редкий случай, согласна с вами. Сестру дамы хотел показательно защитить от оскорблений, ничего тому Мике не грозило, если б Арья не помогла. Вы же не думаете, что он хотел Мику показательно убить, чтобы Сансу порадовать?
Из этого следует, что Джоффри не имел цели наказать Арью, как утверждала AsharaD ранее, только и всего.
 

AsharaD

Лорд
Из этого следует, что Джоффри не имел цели наказать Арью, как утверждала AsharaD ранее, только и всего.
Не, не наказать. Смысл не тот.
Тут ближе к "просто отыгрывался на том, кто есть рядом, если тот, кто злит, вне пределов досягаемости."(с) ваше.
И да, плюс к этому покрасоваться перед Сансой своей крутизной.
Но разозлила его изначально Арья, а не Мика. Арья ему нагрубила, Арья условно говоря бросила ему вызов, его авторитету. Пусть это все на детском уровне, но Джоффри это принял как вызов, его, такого распрекрасного, и вдруг послали, как это он может промолчать. (Но Джоффри не будем забывать, что тоже дите, вредное, но дите)
Но Арье он сделать ничего не может. Во-первых она-таки девочка, нравится это ей или нет. А Мика мальчик и не младший. Во-вторых, Арья занимает положение и это положение пока не пошатнулось. Ему по всем параметрам удобно излить зло на Мику - ему за дурное обращение с простолюдином ничего не будет, Мика никто и звать его никак, плюс он как бы повышает свой авторитет, заставив перед ним спасовать мальчишку, а не девочку на 3-4 года его младше. Но сцена-то адресована не Мике лично. А Арье как наступившей на его самомнение (но он таки принц, каким бы он ни был, и кричать принцу убирайся это.... ну думать надо немного головой), ну и Сансе как предположительно благодарной зрительнице.
 

AsharaD

Лорд
На мой взгляд он вообще не хотел на тот момент мучать, хотел покрасоваться в роли защитника младшей сестры своей дамы и все, попугал бы и отпустил.
Не знаю... вы думаете, это желание у него в чистом виде? И под ним нет желания "восстановить статус-кво", что он тут принц, который командует, а не которого можно послать и он пойдет?
 

AsharaD

Лорд
Как цитировать из прошлой темы, неясно. :(
ЛедиЛёд "Лично я понимаю эти строки так: Джоффри захотелось, воспользовавшись удобным предлогом, выковырять глаз Мике и посмотреть - а как это? какой будет глазик, если его вытащить? и сколько крови выльется? и какая дырка останется? Ну интересно ребёнку!!!:angelic:"

“I won’t hurt him . . . much,” Prince Joffrey told Arya, never taking his eyes off the butcher’s boy. :(
Всего лишь "Не спуская глаз". :( Не было никакого "я глазик выколю, другой останется". :(
 

Lauren

Знаменосец
Не знаю... вы думаете, это желание у него в чистом виде? И под ним нет желания "восстановить статус-кво", что он тут принц, который командует, а не которого можно послать и он пойдет?
Честно говоря, мне не показалось. Я не хочу сказать, что он в самом деле был озабочен тем что Арью обидели, просто он только что говорил Сансе о рыцарях, мечах, о том что с ним она в безопасности, а тут подвернулся случай с очень большой натяжкой перекликающийся... Родную сестру его леди оскорбили, а прекрасный рыцарь за нее вступился. Ну мне так кажется.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
“I won’t hurt him . . . much,” Prince Joffrey told Arya, never taking his eyes off the butcher’s boy. :( Всего лишь "Не спуская глаз". :( Не было никакого "я глазик выколю, другой останется". :(
О, спасибо за первоисточник!
Выходит, переводчик напутал - я-то с книжки списывала...:oops:

Действительно, такой оборот дела страшным не кажется. Но как бы то ни было - я считаю, что принцу явно хотелось опробовать свой мечик на ком-то. Не зря он ещё в Винтерфелле настаивал на боевых мечах. А уж как ему нравилось смотреть на чужую кровь в КГ - думаю, все прекрасно помнят...
 

AsharaD

Лорд
О, спасибо за первоисточник!
Выходит, переводчик напутал - я-то с книжки списывала...:oops:

Действительно, такой оборот дела страшным не кажется. Но как бы то ни было - я считаю, что принцу явно хотелось опробовать свой мечик на ком-то. Не зря он ещё в Винтерфелле настаивал на боевых мечах. А уж как ему нравилось смотреть на чужую кровь в КГ - думаю, все прекрасно помнят...
Я иногда удивляюсь, как только фраза в книге кажется странной и кажется, что персонаж такого бы не сказал, например, можно зуб давать, что в оригинале не так сформулировано.
А что Джоффри испорченный маленький поганчик, то да... Если кто вдруг подумает, что это я Джоффри стремлюсь обелить, то вовсе нет. Я не к тому, что Джоффри хороший, а Арья плохая, я к тому, что если человека просто куснула змея в траве, то его жалко и все, а если он предварительно открыл террариум и потыкал туда палочкой, то к жалости примешивается некоторое недоумение и желание покрутить пальцем у виска. Арья со своей вспыльчивостью тут выступила в роли потыкавшего палочкой. 
Честно говоря, мне не показалось. Я не хочу сказать, что он в самом деле был озабочен тем что Арью обидели, просто он только что говорил Сансе о рыцарях, мечах, о том что с ним она в безопасности, а тут подвернулся случай с очень большой натяжкой перекликающийся... Родную сестру его леди оскорбили, а прекрасный рыцарь за нее вступился. Ну мне так кажется.
Видимо тут должна быть какая-то сложная комбинация из побуждений.
Все-таки Арья начала протестовать, но Джоффри уже понесло. Может в первое мгновение он стремился чисто нанести добро, но продолжал уже назло громко возмущающейся Арье. Ну и потому, что притормозить без ущерба для своего эго он уже не умел.
 

Zolotinka

Оруженосец
Всем доброго времени суток! Отвечаю по порядку, про Дареона и Арью
1)
Rockbell сказал(а): ↑
Ночной дозор всё-таки не тюрьма, а организация иного рода. Это - братство.
Проблема в том, что de facto и de jure НД в последнее время выступал именно в роли тюрьмы. Об этом написано и ПЛИОпедии:
Историческое право Дозора принимать в свои ряды осужденных преступников, вместе с клятвой дозорного отказывающихся от своего прошлого и смывающих былые грехи, постепенно превратилось в основной метод пополнения его рядов. На Стену поступают в основном осужденные воры, насильники, грабители, политические преступники. Когда король Эйгон V Таргариен провожал на Стену своего брата, мейстера Эймона, в ряды Дозора были призваны вообще все заключенные тюрем Королевской Гавани, в том числе опальный лорд Бринден Риверс
Тирион говорит о том же Джону по пути в Чёрный замок:
— Прекрати, — скривил губы Джон Сноу, потемнев от гнева. — Служить в Ночном Дозоре — благородное дело!
Тирион расхохотался:
— Ты слишком умен, чтобы верить в это. Ночной Дозор служит свалкой для всех неудачников нашего края. Я видел, как ты смотришь на Йорена и его мальчишек. Они твои новые братья, Джон Сноу. Или они тебе не нравятся? Унылые мрачные крестьяне, должники, браконьеры, насильники, воры...
И у Тириона не было причин лгать, наоборот, он - единственный, кто подготовил мальчика к неприглядной правде, с которой ему предстояло столкнуться.
Даже Старый Медведь, лорд-командующий (!!!) НД так обращается к своим подопечным:
— Вы пришли к нам, не зная закона ... браконьерами, насильниками, должниками, убийцами и ворами.
Естественно, возникает вопрос: когда человек находится в тюрьме по ложному обвинению - это законно и справедливо? Он должен там находиться?
2)
Следуя данной логике, ничего не совершившие Джон, Сэм, Старый Медведь и т.д. вообще могут в любой момент всё бросить и уехать лечиться на воды.
Прошу прощения, но речь идёт о принципиально разных ситуациях: Дареона сослали в НД за преступление, которого он не совершал. А Сэм мог уйти из дома, стать септоном, писцом, купцом, и т.д., только у него не хватило для этого храбрости. И Сэм, и Джон могли передумать, всё взвесить и изменить своё решение накануне присяги. У них, в отличие от Дареона, действительно был выбор.
3)
Простолюдин осмелился соблазнить дочь лорда? А как же иерархия и субординация? За дело его в НД отправили, в любом случае заслужил.
Только Дареона обвиняли не в нарушении иерархии, а в насилии над девушкой. Изнасилования он не совершал.
4)
Он предал не только НД, но и умирающего старика, а также товарища, нуждавшегося в помощи.
Он, всё-таки, оставил их не в диком лесу на растерзание зверям. И Эймон был не один, при нём оставался Сэм, в чьи обязанности стюарда, кстати, входило заботится о мейстере.
P. S. Во время конфликта в Дарри, имхо, хуже всех себя повёл Нед Старк, когда поднёс голову Леди королеве.
 

Natalka

Знаменосец
Тут ближе к "просто отыгрывался на том, кто есть рядом, если тот, кто злит, вне пределов досягаемости."(с) ваше.
Так Арья вот она, здесь, только руку протяни.

Родную сестру его леди оскорбили, а прекрасный рыцарь за нее вступился. Ну мне так кажется.
Вот и мне так кажется. Не было никакого "ах, она посмела мне указывать, я её накажу", он так не действовал никогда ни до, ни после. Просто рисовка.
 

AsharaD

Лорд
Так Арья вот она, здесь, только руку протяни.
Ну, я все написала по поводу того, почему Джоффри не с руки было лезть к самой Арье. Он бы глупо выглядел (полез выяснять отношения с девчонкой). От Роберта бы прилетело, если б он на ровном месте стукнул дочку лучшего друга. Он же трус, вообще-то, зачем ему проблема, если можно без. Он любит свою власть чувствовать, а Мика в его власти, а Арья пока что нет и так просто в обиду ее ему никто не даст . Он же в книге и развернулся, когда уже Роберта не стало и он свою безнаказанность почувствовал.
 

Tyumen

Удалившийся
Ночной дозор всё-таки не тюрьма, а организация иного рода. Это - братство.
Прошу прощения, но речь идёт о принципиально разных ситуациях: Дареона сослали в НД за преступление, которого он не совершал. А Сэм мог уйти из дома, стать септоном, писцом, купцом, и т.д., только у него не хватило для этого храбрости. И Сэм, и Джон могли передумать, всё взвесить и изменить своё решение накануне присяги. У них, в отличие от Дареона, действительно был выбор.
После принесения клятвы - официального вступления в Ночной Дозор - не важно сослан ты или пришёл добровольно - любой сбежавший от-туда предатель и человек вне закона в любом конце Вестероса...
"Тирион Ланнистер говорил, что люди обычно предпочитают отрицать жестокую правду, не принимают ее, но зачем ему-то обманывать себя; ему, Джону Сноу, бастарду и проклятому клятвопреступнику, не знающему ни матери, ни друзей. Остаток своей жизни, какой бы короткой она ни оказалась, он вынужден провести человеком, чужим для всех, безмолвным обитателем теней, не смеющим назвать свое собственное имя. И чтобы проехать все Семь Королевств, он вынужден будет лгать — иначе всякий вправе поднять на него руку. Но все это безразлично, лишь бы жизни его хватило, чтобы, став рядом с братом, суметь отомстить за отца.
Он вспомнил, как прощался с Роббом; снежинки, таявшие на золотисто-рыжих волосах брата. Придется посетить его тайно — прикинувшись кем-то другим. Джон попытался представить себе то выражение, которое появится на лице Робба, когда он откроет себя. Брат тряхнет головой и улыбнется… а скажет… что же он скажет…
Нет, улыбки его Джон представить не мог, невзирая на все старания. Он вспомнил дезертира, которого отец обезглавил в тот день, когда они нашли лютоволков.
— Ты произнес слова, — сказал ему тогда лорд Эддард. — Ты дал обет перед Черными Братьями и богами — старыми и новыми.
Десмонд и Толстый Том поволокли человека к колоде. Бран смотрел на происходящее круглыми, как блюдца, глазами, и Джону пришлось напомнить, чтобы тот не забыл про поводья. Он вспомнил выражение на лице отца, когда Теон Грейджой поднес ему Лед; вспомнил алую струю, хлынувшую в снег; и то, как Теон пнул голову, подкатившуюся к его ногам.
Интересно, как поступил бы лорд Эддард, окажись дезертиром его брат Бенджен, а не незнакомый оборванец. Повел бы он себя по-другому? Конечно, да… И Робб, бесспорно, обрадуется ему! Обрадуется или…"

"— Чего вы хотите от меня? — фыркнул Джон.
— Мы хотим, чтобы ты вернулся туда, где должен быть, — крикнул Пип.
— Я должен быть рядом со своим братом!
— Теперь мы все — твои братья, — сказал Гренн.
— Тебе отрубят голову, если поймают. Ты это знаешь. — Жаба нервно хохотнул. — Такую глупость мог бы выкинуть один только Зубр.
— Такого и я не натворю, — сказал Гренн. — Я не клятвопреступник; я произнес слова и выполню их.
— Я тоже так думал, — ответил Джон. — Ну неужели вы не понимаете? Они убили моего отца! Сейчас на юге война, И мой брат Робб сражается в Речных землях…
— Мы знаем, — торжественно проговорил Пип. — Сэм рассказал нам все.
— Нам жаль твоего отца, — произнес Гренн. — Но это ничего не значит. Ты дал клятву и теперь не можешь уехать отсюда, что бы там ни случилось."
 

Zolotinka

Оруженосец
Ну да. С дикими зверьми спокойнее.
Разве Арья с Пирожком поступили лучше, когда оставили Ломми, раненного (!!!), в лесу одного: "если придут волки - сдавайся?" Да, они пошли выручат Джендри, но, по сути, другого товарища бросили на произвол судьбы. (С мейстером Эймоном, всё-таки, был Сэм).

После принесения клятвы - официального вступления в Ночной Дозор - не важно сослан ты или пришёл добровольно - любой сбежавший от-туда предатель и человек вне закона в любом конце Вестероса...
Вы правы: таков закон Семи королевств, об этом много раз говорится в саге. Семи королевств - да, но не Браавоса. И пусть Арья - сестра лорда-командующего НД и дочь Неда, сама она - не Десница, не мастер над законом, и даже не леди Винтерфелла.
 

Lauren

Знаменосец
Разве Арья с Пирожком поступили лучше, когда оставили Ломми, раненного (!!!), в лесу одного: "если придут волки - сдавайся?" Да, они пошли выручат Джендри, но, по сути, другого товарища бросили на произвол судьбы. (С мейстером Эймоном, всё-таки, был Сэм).
Мне продолжить примеры, или они и так очевидны?
 

Tyumen

Удалившийся
Вы правы: таков закон Семи королевств, об этом много раз говорится в саге. Семи королевств - да, но не Браавоса. И пусть Арья - сестра лорда-командующего НД и дочь Неда, сама она - не Десница, не мастер над законом, и даже не леди Винтерфелла.
И де факто и де юре Бард был клятвопреступником и дезертиром - и наказание за это по законам Вестероса было только одно - смерть... То что бард был вне пределов Вестеросса... и что? Отцеубийцу Тириона Ланистера ловили тоже далеко за пределами 7К, причём все кому не лень хотя им лично это никто не поручал... Сильно сомневаюсь что все Лорды казнили дезертиров самолично... Эддард в этом плане был оригинал и брал ответственность по своим заморочкам на себя... Вольно или не вольно он передавал свой взгляд на мир своим детям... Джон продемонстрировал это казнив Яноса Слинта, Роб собственноручно казнил Карстарка. Хорошо это или плохо? Насколько это соответствует миру саги - не нашему миру: в нашем бы для каждого из саги нашлась статья в УК... Вот Джофри тот молодец - он даже чтоб ударить свою невесту привлекает для этого рыцарей Королевской Гвардии - негласного эталона рыцарства в Вестероссе... По моему Джофри имел право на свой поступок а Арья на свой.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху