• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть такая профессия - песни петь: Дареон, Мариллион и их коллеги по цеху

Ваше отношение к участи бардов Вестероса


  • Всего проголосовало
    270

norklef

Межевой рыцарь
Ответственность перед Сэмом и мейстером Эймоном, один из которых вовсю нарушает целибат, забавляясь с любовницей, а второй мечтает нарушить клятву и свалить в Эссос - курам на смех.
какой целибат? зачем НД бордель под носом, если у них целибат? нигде ни слова не сказано, что нельзя сексом заниматься, им жену и детей запрещено заводить
а Эйемона даже в расчет сложно брать, от болезни у него уже бред начался, вот его как раз можно и недееспособным считать, а вовсе не предателем. он в своем мирке с Эггом и братьями живет большую часть времени в Браавосе
 

po6epm

Знаменосец
А вот незаслуженно забытый певец Галейон из Нью, выступал на свадьбе Джоффри.
Медленно и зловеще забил барабан.
— «Черный лорд в черной башне своей черную думу лелеет», — начал Галейон.
— «Душою он черен и мрачен, как ворон», — пропел хор, и вступила флейта.
— «Черная злоба снедает его, черная ненависть зреет. Сказал он жене своей, ведьме: взойду я за братом на трон, и пусть мой племянник страшится: меч в сердце ему устремлен».
У этой песни есть отечественный аналог:
View: https://youtu.be/YG6IXwcUXqY

Только жаль, что там не дали спеть 77 куплетов.
 

talsterch

Ленный рыцарь
при Дареоне не было, а при читателе было. Клятву готовы нарушать все подряд, но смертная казнь только рядовым неудачникам.
Пока Дареон был жив не было у Сема никаких любовниц. И вообще летне островитяне его заставили. Кроме того иметь любовницу в отличие от дезертирства напрямую не запрещается. А Эйемон как уже упомянули бредил. И потом НД защищает Царство Человека а не Федеративную Монархию Вестерос Конечно к югу от стены располагается Вестерос и комплектуется дозор в оснлвнлм вестеросско-поддаными но если можно мобилизовать в пользу дозора вооружённые силы других не вестеросских лиц и государств то нет запрета против этого
 

Toba

Знаменосец
Это те самые "идиоты", возведшие Стену, стоящую уже несколько тысячелетий, благодаря которым люди за Стеной долго считали Иных страшными сказками.
Одно другому не мешает. Можно быть гениальным строителем, но хреново разбираться в людях. Считать, что преступники: убийцы,воры, насильники и прочие, творящие свой беспредел в царстве человека, использующие лазейку дающую им возможность избежать казни или увечья, отправляются на стену и вдруг должны после какой-то клятвы измениться и ринутся защищать царство человека, именно, и есть верх идиотизма.
Хотя еще неизвестно строители ли стены придумали, что служить на ней будут преступники, которых должна сдерживать клятва. Но тот, кто это придумал определенно был не в себе. А богам почему-то расхлебывать.
Дареон мог гордо отказаться идти в Дозор и сложить голову на плахе, но он, небось, остался доволен тем, что удалось сохранить в целости голову
Про гордо и глупо это к Недам Старкам и иже с ними. А Дареон, естественно доволен, использовал предоставленную возможность. Только, непонятно, почему он после этого должен был проникнуться к данной клятве, если использовал ситуацию всего лишь для избежания наказания. А служить за страх, что за шаг от стены смерть, хреновый стимул. Мормонт наелся по самое не могу от всяких Четов и прочих уродов, приставленных охранять царство человека.
 

Миэо

Оруженосец
А Дареон, естественно доволен, использовал предоставленную возможность. Только, непонятно, почему он после этого должен был проникнуться к данной клятве, если использовал ситуацию всего лишь для избежания наказания.
Есть несколько поговорок, применимых в данном случае "Назвался груздем, полезай в кузов" и "Взялся за гуж, не говори, что не дюж". Дареон получил приказ Лорда-Командующего сопроводить в Старомест Эймона и Сэма с довеском в виде Лилли и ее отпрыска. Скажи Дареон сразу, о том что не хочет, не справится, ему не пришлось бы возиться со старцем и младенцем. А Дареон, получается, обманул Джона, который ему доверял и помчался в Браавосе к шлюхам, тряпкам и бухлу. Певец оказался никчемным человеком, слабым, трусливым, эгоистичным и бесполезным для общества, хоть и сладкоголосым.
Вот если бы Дареон сопроводил таки Эймона и Сэма в Цитадель, он бы остался жив, даже если бы дезертировал после этого. Избавился бы от черного и пел бы себе, менестрелей в Хайгардене уважают.
 
Последнее редактирование:

Toba

Знаменосец
Есть несколько поговорок, применимых в данном случае "Назвался груздем, полезай в кузов" и "Взялся за гуж, не говори, что не дюж".
И? Дареон чхал на эти поговорки. Он хотел избежать наказания. С какой стати ему их свято соблюдать. Или у нас теперь еще и поговорки в разряд клятв перешли.
Дареон получил приказ Лорда-Командующего сопроводить в Старомест Эймона и Сэма с довеском в виде Лилли и ее отпрыска. Скажи Дареон сразу, о том что не хочет, не справится, ему не пришлось бы возиться со старцем и младенцем. А Дареон, получается, обманул Джона, который ему доверял и помчался в Браавосе к шлюхам, тряпкам и бухлу.
Откуда же Дареону знать, что Эйемон заболеет, а Сэм сядет Дареону на шею и будет требовать денег, вместо того чтобы самому пойти их зарабатывать тоже.
Решение Дареона уйти из дозора созрело уже в Браавосе. Тем более клятва для Дареона изначально была пустым звуком видимо. Это Джон так легко непроверенного человека отправил на задание. И если Сэма он знал и был в нем уверен, то Дареона он не знал и не мог знать настолько хорошо, что бы доверять. Вот, он и есть глупец поверивший в то, что клятва меняет преступника. А Дареон Джону и НД ничего не должен.
Певец оказался никчемным человеком, слабым, трусливым, эгоистичным и бесполезным для общества, хоть и сладкоголосым.
И? Это по какому разряду преступлений классифицируют?
Вот если бы Дареон сопроводил таки Эймона и Сэма в Цитадель, он бы остался жив, даже если бы дезертировал после этого. Избавился бы от черного и пел бы себе, менестрелей в Хайгардене уважают.
Вы утверждали, что Арья орудие богов, а в Хайгардене боги уже, все, не парятся о дезертирах? Или у них руки только до Браавоса дотягиваются?)
 

Миэо

Оруженосец
И? Дареон чхал на эти поговорки. Он хотел избежать наказания.
Ну и не вышло у него с хотелками, на них тоже начхали. О наказании Дареону нужно было думать чуток пораньше, прежде чем лезть в спальню к дочери лорда.
Откуда же Дареону знать, что Эйемон заболеет, а Сэм сядет Дареону на шею и будет требовать денег, вместо того чтобы самому пойти их зарабатывать тоже.
Насколько я помню, Дареон вроде прокутил часть денег, выданных на дорогу.
Или у нас теперь еще и поговорки в разряд клятв перешли.
Поговорки это поговорки. Клятва Дозора одна на всех и для добровольцев и для преступников.
Это Джон так легко непроверенного человека отправил на задание.
Джон доверяет людям и те большей частью его доверие оправдывали. Но это шикарно, вину за слабость и трусость Дареона переложить на Джона. :D
Вот, он и есть глупец поверивший в то, что клятва меняет преступника
Выше утверждали, что Дареон не преступник и невинно пострадавшая няша. Если он преступник, так и беспокоиться нечего, насильника настигло наказание, только и всего.
А Дареон Джону и НД ничего не должен.
С тех пор, как принес клятву, увы, должен. Долг перед братьями по оружию, командиром и всякое прочее.
И? Это по какому разряду преступлений классифицируют?
Это моя оценка моральных качеств Дареона. Про его преступления и так все знают, он возможный насильник и уж точно клятвопреступник и дезертир.
Вы утверждали, что Арья орудие богов, а в Хайгардене боги уже, все, не парятся о дезертирах?
В Хайгардене боги могли найти себе другое орудие, не Арью.
 

Lorrena

Знаменосец
Насколько я помню, Дареон вроде прокутил часть денег, выданных на дорогу.
Дареон единственный, кто деньги зарабатывал.
Понятно, что больной старик работать не в состоянии, и женщине с младенцем в глубоком горе тоже не поисков заработка без знания языка, а что мешало взрослому здоровому Сэму озаботиться пропитанием - не знаю.
 

Миэо

Оруженосец
Дареон единственный, кто деньги зарабатывал.
Дареон настоял на том, чтобы вся компания жила не по средствам:
Простуда, подхваченная Эйемоном в море, терзала его хилую грудь. К приходу в Браавос он так ослабел, что с корабля его вынесли на руках. Тогда их мешок с серебром был еще полон, и Дареон в гостинице потребовал самую большую кровать. Им дали такую, что восьмерым впору, и плату взяли тоже за восьмерых.
Сэм не зарабатывал, потому что он ухаживал за больным, от Лилли толку мало.
Лилли убита горем и ничего не соображает,
Кормил ли Дареон спутников из своих заработков? Сомнительно.
.. Вино обещал купить Дареон на деньги, которые соберет своим пением....
– Не вздумай соблазнить мою жену, Смертоносный, – засмеялся Дареон, – зато из ее сестричек можешь выбрать любую. Полагаю, что денег у меня хватит. Денег, на которые ему полагалось купить еды – и дров, чтобы согреть мейстера Эйемона.....
 

Toba

Знаменосец
Дареон настоял на том, чтобы вся компания жила не по средствам:
Дареон, видать, так запугал Сэма, что тот и слова боялся сказать этому чудовищу прикидывающемуся менестрелем, и безропотно согласился на подобные траты, во вред делу. А может он и сам был не против? :meow:
 

Миэо

Оруженосец
Дареон, видать, так запугал Сэма, что тот и слова боялся сказать этому чудовищу прикидывающемуся менестрелем, и безропотно согласился на подобные траты, во вред делу
Сэм по характеру ведомый, готовый подчиняться, вот и не стал возражать Дареону. Сэм, конечно, рохля, но и Дареон явно не благодетель и кормилец. Заработанные деньги певец тратил на себя, а вот спутникам обещал помочь, но по факту они питались в долг и тратили деньги, выданные на дорогу.
К слову, именно в общении с Дареоном Сэм начинает избавляться от излишней мягкотелости.
 
Последнее редактирование:

sverchok2

Знаменосец
Дареон настоял на том, чтобы вся компания жила не по средствам
Забавное совпадение, я именно Вам, оказывается, то же самое писала в другой теме :D.

именно в общении с Дареоном Сэм начинает избавляться от излишней мягкотелости
Мордобой в борделе имеете в виду :D? Забавно, что именно благодаря этому мордобою Сэм получил возможность отплыть, наконец, в Олдтаун...
 

miniDi

Знаменосец
Тут стояло: либо безопасность Шаи, либо амбиции певца.
Я даже замахнусь на большее: тут стояла угроза чести собственного достоинства против амбиций обозревшего певца.

Исходя из мира ПЛИО, у певца явно был непорядок со здравым смыслом и чувством самосохранения.
Где это видано, чтоб плебей варешку на сына лорда раскрывал? Да ещё всерьёз пытался выкручивать руки, требовать что-то, раскидываться завуалированными угрозами? Причём, человеку, который недавно был и.о. десницы, отправлявшим лёгкой рукой людей в НД и на плаху. Это ж вообще, чем думать надо было? :facepalm:

Конечно, Тирион в тот момент не раздумывал в контексте, что какой-то lowborn ему, Ланнистеру, имеет наглость угрожать.
Однако поступок певца от этого никуда не делся. Он с самого начала пошёл по невероятно глупому пути.
Собственно, не вижу ничего удивительного, что он больше песен не поёт.
 

Арак

Знаменосец
miniDi
Ладно, нечего терзать себя попусту. — Есть один певец, именующий себя Саймон Серебряный Язык, — устало молвил Тирион, отгоняя от себя чувство вины. — Иногда он играет для дочери леди Танды. — Ну и что? Убей его, следовало бы сказать — но ведь Саймон ничего такого не делает, только песни поет. И забивает Шае голову голубями и пляшущими медведями. — Найди его, — сказал Тирион. — Найди, пока кто-нибудь другой не нашел
Не Саймон ищет встречи с Тирионом,а Тирион ищет встречи с Саймоном и мысли об его убийстве уже есть.И это происхожит только по тому,что Саймон общается с Шаей.
 

miniDi

Знаменосец
Не Саймон ищет встречи с Тирионом,а Тирион ищет встречи с Саймоном и мысли об его убийстве уже есть.И это происхожит только по тому,что Саймон общается с Шаей.
Это как-то отрицает тот факт, что Саймон пошёл на шантаж?
 

Арак

Знаменосец
Это как-то отрицает тот факт, что Саймон пошёл на шантаж?
Это отрицает тот факт,что Саймон умер из за шантажа.
Саймон хотел на пир,а Тирион хотел заплатить и отправить певца куда подальше от Шаи.Не сошлись во мнениях и Саймон умер,(Вы верите,что Саймон закончил свои дни в супе?)Шантаж в этом деле не главное.
 

miniDi

Знаменосец
Это отрицает тот факт,что Саймон умер из за шантажа.
Ничего это не отрицает.
Певец изначально знал слишком много, а вместо того, чтобы просто избавиться от слишком знающего маленького человека, ему по сути предложили свалить, сохранив жизнь, и ещё получив вдогонку 30 драконов.
— Мне думается, приспело время показать свое искусство в Вольных Городах, — улыбнулся Тирион. — В Бравосе, Пентосе и Лиссе любят пение и щедры с теми, кто умеет им угодить. — Он попробовал вино — скверное, но крепкое. — Лучше всего будет совершить путешествие по всем девяти городам — зачем лишать кого‑то радости услышать тебя. По году на каждый — вот и довольно. — Он полез в карман, где лежало золото. — Порт закрыт, и тебе придется сесть на корабль в Синем Доле, но мой Бронн найдет тебе лошадь, а я почту за честь оплатить твой проезд.
Не сошлись во мнениях
Не сошлись во мнениях - это весьма очаровательная формулировка. :rolleyes:
— Вот как? — Саймон отложил арфу и хлебнул вина. — Жаль. Ну что ж, у каждого своя песня, как говаривал мой старый учитель. Быть может, другим она понравится больше — например, королеве или вашему лорду‑отцу.
Тирион потер рубец у себя на носу и сказал:
— У отца нет времени на песни, а сестра моя далеко не так щедра, как можно подумать. Молчанием умный человек мог бы заработать больше, чем пением. — Яснее он выразиться не мог, но Саймон, как видно, разгадал смысл его слов.
— Мою цену вы найдете умеренной, милорд.
Видите, если обратиться к тексту, то становится понятно, что такое "расхождение во мнениях" обозначается вполне конкретным словом - шантаж.
 

sverchok2

Знаменосец
Исходя из мира ПЛИО, у певца явно был непорядок со здравым смыслом и чувством самосохранения. Где это видано, чтоб плебей варешку на сына лорда раскрывал? Да ещё всерьёз пытался выкручивать руки, требовать что-то, раскидываться завуалированными угрозами? Причём, человеку, который недавно был и.о. десницы, отправлявшим лёгкой рукой людей в НД и на плаху. Это ж вообще, чем думать надо было? :facepalm:
Сам Тирион думал, что Саймон просто посчитал его слабаком и перестал бояться :). Тирион пригрозил певцу во время самой первой встречи, и тот сильно перепугался, но сделать Тирион так ничего и не сделал. Ну и к тому же, ошиваясь при дворе, Саймон не мог не знать, что Тириона сильно понизили в должности, и что он больше не обладает прежней властью. Наверное так :unsure:.

Это отрицает тот факт,что Саймон умер из за шантажа.
У Тириона раньше мелькнула мысль об убийстве, но он от нее отказался. Если бы Саймон, вместо шантажа, взял золото и поехал с гастролями в Эссос, как ему предлагали, ничего бы с ним не случилось. Мог бы выторговать побольше денег, пожалуйста. Тирион бы на всё согласился, лишь бы только Саймон убрался из Вестероса. Но нет, тому надо было остаться и продолжать доить Тириона до конца его дней :facepalm:. Кому это надо и кто это выдержит :D? Шантажистам туда и дорога. Вот кого мне совсем не жаль, в отличие от Дареона, которого чуть-чуть жаль :).
 
Сверху