• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дотракийцы и что с ними делать

Thoros

Знаменосец
Монголы хоть и сожгли половину Азии,но после них наконец полностью сложилась государственность Китая
Да ладно, китайцы и при чжурчженях и Сунах совсем неплохо жили.

именно их игу мы косвенно обязаны расцвету Московии.
Серьезно? А то, кто каменное строительство на 100 лет исчезло - это признак расцвета? Может конкретно город Москва и поднялся (и то, лишь на фоне других), а вот Московия, т.е. Северо-Восточная Русь гигантский удар понесла.

Да и потом, не надо сравнивать дотраки с монголами. Монголы были весьма и весьма продвинутым народом для кочевников. Они имели свою письменность, очаговое ремесло, вспомогательное земледелие. Их военная система была очень четко организована, после Чингисхана уже существовал авторитет писаного закона.

Дотраки - это что-то типа орков из Вахи, на худой конец - очень-очень ранние кочевники, типа скифов на первом этапе их развития

scythians-ca-4th-c-bc.jpg
 

Dickens

Ленный рыцарь
Это же иго по большому счету которое в принципе не развивается(погрязло в своих устоях),а любому игу приходит конец!Когда дойдет до "королей" вольных городов что сила в единстве,тогда и не будет дотракийцев(возможно совсем).
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Не, "жеребца, который покроет весь мир", добрая женщина Мирри Мааз Дур извела прямо в утробе матери. Эссос должен быть ей благодарен:p
Сударь, "повелителей вселенной" всегда в товарных количествах. И делают их не столько женщины, сколько подхалимы ;) 
Это же иго по большому счету которое в принципе не развивается(погрязло в своих устоях),а любому игу приходит конец!Когда дойдет до "королей" вольных городов что сила в единстве,тогда и не будет дотракийцев(возможно совсем).
Пока до мозгов хоть кого-нибудь из "королей" вольных городов не достучится имперская идея, симбиоз городов и кочевников будет цвести и пахнуть :) И кстати, где и чье иго-то ?
 

Dragonknight

Призрак (гость)
10 000 драконьих всадников разобьют любой кхалассар!Осталось только достать 10 000 драконов...


Валирия и сотней-другой драконов армии в 250-300 тысяч воинов успешному экстерминатусу подвергала. :)

А вообще - дотракийцы пока нужны. Дени из них сформирует еще одну армию до кучи к Безупречным и К. :devil laugh:
 

Dickens

Ленный рыцарь
Пока до мозгов хоть кого-нибудь из "королей" вольных городов не достучится имперская идея, симбиоз городов и кочевников будет цвести и пахнуть :) И кстати, где и чье иго-то ?

Тут вообще и спрашивается что делать,я предложил!А именно по модели ига дотракийцы и действуют(набеги+дань),да общего лидера нет Маз Дуур его их лишила,но вообщем это так и есть.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Да ладно, китайцы и при чжурчженях и Сунах совсем неплохо жили.

Но именно после монголов китайская государственность окончательно сложилась.До прихода монголов Китай был разделён между тремя государствами.После он уже никогда не распадался,если не считать период гражданской войны.


Серьезно? А то, кто каменное строительство на 100 лет исчезло - это признак расцвета? Может конкретно город Москва и поднялся (и то, лишь на фоне других), а вот Московия, т.е. Северо-Восточная Русь гигантский удар понесла.

Именно после Ига сложилось наконец централизованное государство,вместо кучи удельных княжеств.Конечно потерь было много,но в стратегической перспективе Русь выиграла.


Да и потом, не надо сравнивать дотраки с монголами. Монголы были весьма и весьма продвинутым народом для кочевников. Они имели свою письменность, очаговое ремесло, вспомогательное земледелие. Их военная система была очень четко организована, после Чингисхана уже существовал авторитет писаного закона.

К тому моменту в степи остались только самые голозадые кочевники.Военную систему организовал сам Чингисхан.И да,до негои единого народа-то не было.Были только племена с чёткой родовой структурой.


Дотраки - это что-то типа орков из Вахи, на худой конец - очень-очень ранние кочевники, типа скифов на первом этапе их развития

Ну,я бы не сказал.У дотраков даже свой город есть,они ведут определённую торговлю.
 

Thoros

Знаменосец
Но именно после монголов китайская государственность окончательно сложилас
Она сложилась, на минутку, в III веке до н.э.

Именно после Ига сложилось наконец централизованное государство
Ну да, а без ига бы не сложилось. И как десятки других стран без него обошлись.


К тому моменту в степи остались только самые голозадые кочевники
"Учите матчасть"

Сорри, но мне придется вывесить эту простыню от человека в теме:

Первые упоминания о собственно монголах под наименованиями мэнъу, мэнва относятся к эпохе Тан (VII-IX вв.)..... местом обитания их было нижнее течение рек Шилка и Аргунь и верховья Амура. Согласно китайским хроникам, монголы входили в состав племен шивэй, говоривших в массе своей на монгольских языках. В тексте "Старой истории династии Тан" ("Цзю Тан шу") сказано: "Шивэй - особый род киданей. Живут по северным [берегам] реки Яоюехэ. Их государство находится на северо-востоке от столицы на расстоянии свыше семи тысяч ли. На востоке оно простирается до хэйшуй мохэ, на западе до тюрок, на юге сопредельно с киданями, а на севере доходит до моря. В этом государстве нет государя и старших начальников, а есть семнадцать правителей, которые зовутся мохэфу и наследственно правят ими, хотя и зависят от тюрок. В качестве боевого оружия они имеют луки из рога и стрелы из дерева ху (тальника? - Е.К.) и стреляют очень метко... Временами собираются на охоту с легкими метательными копьями, а когда дело закончится, расходятся. Эти люди обрабатывают землю, но не платят поземельного налога. В селениях своих строят небольшие дома, покрывая их сверху шкурами. Объединяются в группы и живут, иногда числом до нескольких десятков или сотен семей. Заостряют деревья и делают сохи, не насаживая на них металлических наконечников. Соху тянет человек, и производится посев. Не разрешается использовать [для пахоты] быков... В качестве домашних животных там водятся собаки и свиньи. Их откармливают и поедают, а шкуры используют для изготовления кож. И мужчины, и женщины [из этих кож] шьют одежды. Волосы у них растрепанны, одежды застегивают на левую сторону. Богатые выделяют себя тем, что делают украшения из разнообразного пятицветного жемчуга.... Говорят, что при нашей династии Тан есть девять племен шивэй..." Одним из них и были мэнъу шивэй, т.е. шивэй-монголы....
Ездили шивэй на телегах, запряженных быками. Жилища строили, сплетая стены из кустарника и небольших деревьев и сверху покрывая их шкурами. Или сгибали деревья и сверху покрывали плетенками. Для переправ через реки делали плоты и кожаные лодки. Лошадей - их было мало - пускали пастись стреноженными; овец не держали. Сказано также, что было 20 с лишним племен шивэй, а не 9, как в "Цзю Тан шу".
---
Как мы видим предки монголов являли собой оседлый земледельческий народ, хотя и не слишком развитый. Уровень примерно соответствует восточным славянам до образования Киевской Руси. Что же с ними было далее?

---
История собственно монгольских племен Х-ХI вв. - это история постепенного продвижения их на запад, начавшегося, видимо, еще в середине VIII в. Оно сопровождалось вытеснением с территории Халхи тюркоязычных народов, которые на протяжении нескольких сот лет господствовали здесь.
Причиной продвижения монголов на запад могли стать нападения на них извне или междоусобные войны.
Согласно одному из монгольских преданий, излагаемых Рашид ад-дином, "над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение среди них, что в живых осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги... Среди тех гор была обильная трава и здоровая [по климату] степь. Название этой местности - Эргунэ-Кун. Значение слова кун - „косогор", а эргунэ - „крутой", иначе говоря, „крутой хребет"". Далее предание рассказывает, что в Эргунэ-Кун монголы размножились и стали мастерами выплавки железа и кузнечного дела. По легенде, именно искусство плавления железа помогло им выбраться из горных теснин на простор нынешних монгольских степей, к голубому Керулену, золотому Онону. "И вот они нашли одно место, бывшее месторождением железной руды, где постоянно плавили железо. Собравшись все вместе, они заготовили в лесу много дров и уголь... зарезали семьдесят голов быков и лошадей, содрали с них целиком шкуры и сделали из них кузнечные мехи. Затем заложили дрова и уголь у подножья того косогора и так оборудовали то место, что разом этими семьюдесятью мехами стали раздувать [огонь под дровами и углем] до тех пор, пока тот горный склон не расплавился".
---

Уровень развития черной металлургии однако очень высок и значительно превышает любые мыслимые потребности их общества. Похоже чем то на промышленное производство у готов Черняховской культуры. Может устроить монгольскую промышленную революцию?
wink.gif


Идем далее
--
В результате переселений монголы вступили в прямой и более тесный, чем ранее, контакт с тюрками. В степной и лесостепной зоне они перешли полностью к кочевому скотоводству. Л.Р.Кызласов указывает, что у монголов имеются свои термины только для обозначения собаки, лошади и свиньи, т.е. как раз тех животных, которые были известны у шивэй. Весь скотоводческий лексикон и названия для овец, быков, верблюдов, мулов монголы заимствовали у тюрок. В свою очередь, монголы принесли с собой из Маньчжурии тип оседлого жилища - квадратного, без фундамента дома с каркасными стенами и П-образными канами для отопления. Очевидно, в Х-ХI вв. происходил процесс ассимиляции оставшегося в Халхе тюркского населения монголами.
---

Для Европы такой переход несколько необычен, но в Монголии такое бывало неоднократно, что вполне обьясняется природными условиями страны более пригодными для кочевого скотоводства нежели для земледелия. Отметим еще раз, что монголы кочевники относительно недавние.

---
Кидани, создав свою империю, империю Ляо, в Х в., поставили население долины Халхи под свой контроль. В 1004 г. было учреждено "Управление по подчинению пограничных жителей Северо-западной области", центром которой стал город, по-китайски именовавшийся Чжэньчжоу, по-тюркски - Хатун (Кэдунь). Он размещался к югу от нижнего течения р.Халхи. В целом татаро-монголы были лояльны к Ляо, династии этнически родственной, хотя некоторые монгольские племена, например джаджираты и меркиты, вели с киданями изнурительные войны и к 1094 г. были сильно обескровлены киданями и их союзниками.
---

Еще раз отмечаем роль пребывания монголов в составе киданьской империи Ляо - причем контакт был отнюдь не символический, киданьские города, крепости, форты и укрепленные линии пронизывали всю территорию монгольских племен. То есть фактически монголы жили внутри цивилизованного государства. Такое же положение в принципе сохранялось и позже

---
После гибели Ляо и утверждения чжурчжэньской династии пограничные с Цзинь племена управлялись своими предводителями. Если таковые признавали верховенство Цзинь и пригоняли скот для продажи на границе или в дар цзиньскому двору, то считалось, что они состоят на службе династии и охраняют границы империи. За это цзиньские власти платили зерном, шелком, деньгами.
---

Отметим, что помимо всего прочего, цзиньцы также давали их вождям воинские и другие почетные звания. Хан кераитов Тогорил получил звания вана, вождь монголов Темуджин - звание джаутхури.

---
К середине XII в. относится появление первого монгольского государства - Хамаг монгол улуса ("Государства всех монголов"). Еще при династии Ляо часть монгольской знати получила от киданей должности и титулы знатности, такие, как линвэнь или сяовэнь, военачальников пограничных войск, именовавшихся цзю. После гибели Ляо татаро-монголы поддержали Елюй Даши, представителя утратившей свое государство династии, оказали ему помощь, в том числе и войсками, выставив для него более чем десятитысячную армию. Эта поддержка татаро-монголами Елюй Даши, который хотя и не смог вернуть власть дому Елюй, и ушел на запад, в Семиречье, но представлял для чжурчжэней постоянную угрозу, привела к конфликту между татаро-монголами и чжурчжэнями. С 1135 по 1147 г. монголы ведут войну с Цзинь. Поводом для войны помимо общей напряженности отношений с 1125 г. послужила попытка чжурчжэней погубить правителя монголов Хабул-хана. К Хабул-хану прибыли одно за другим два посольства Цзинь, требуя его приезда ко двору. Хабул-хан членов второго посольства перебил, что и привело к войне Цзинь с монголами. Чжурчжэни в это время успешно добивали сунский Китай, к войне с монголами относились без должного внимания, и эта война была успешной для монголов. В 1147 г. между Цзинь и монголами был заключен мир. Цзиньские власти уступили монголам 17 укреплений к северу от р.Сининхэ, которая стала пограничной.
К этому времени относится чрезвычайно важное сообщение китайского источника о том, что монгольский хан Аоло боцзиле (Олунь бэйлэ) был признан чжурчжэнями государем государства Монголов (Мэнфуго чжу).
Однако Аоло, как это нередко бывало, в пределах своих владений не довольствовался титулом государя (чжу) и принял императорский титул цзуюань хуанди. Он объявил свой девиз царствования - Тянь-син, или "Расцвет, дарованный Небом". Принятие своего девиза правления означало оповещение о независимом правлении. На предложение цзиньского двора довольствоваться титулом го ван, или "князь государства", Аоло ответил отказом.
Большинство исследователей отождествляют Аоло боцзиле с Хабул-ханом. В "Тайной истории" о Хабул-хане сказано: "Всеми монголами ведал Хабул-хаган. После Хабул-хагана... стал ведать Амбагай-хаган". Амбагай-хаган имел титул "всенародного кагана и государя улуса". Монгольское улусун эджен, "государь улуса", если и не соответствовало китайскому хуанди, "император", то уж наверняка могло иметь своим абсолютным эквивалентом титул го чжу ("государь государства"). Рашид ад-дин именует Хабул-хагана "монгольским ханом", "государем и правителем своих племен и подчиненных". Древние монгольские правители носили сяньбийско-жуаньжуаньско-тюркский титул каган (хаган). Титул хан, равнозначный титулу хаган, появился позже.
Хабул-хан был сыном Хайду. У Хайду был второй сын, Бай-Шинкор Докшин. Линия (урук) Бай-Шинкор Докшина является линией Чингисхана.
---

А тут мы уже видим настоящее государство с имперскими претензиями, городами и укреплениями, на равных ведущую войну с империей Цзинь и даже добивающейся у них территориальных уступок.

Темуджин родился в правящем роду этого государства, правда к его рождению оно успело уже распаться (не без влияния цзиньских интриг), но тенденции к новому обьединению просматривались (помимо самого Темуджина, монголов обьединяли гурхан Джамуха и хан кераитов Тогорил Ван-хан)

.У дотраков даже свой город есть,они ведут определённую торговлю
Хаха, только даже доспехов элементарных себе позволить не могут.

ЗЫ. Торговлю ведут не дотраки, а купцы с востока и запада на пересечении путей (хотя нафига им это при двух удобных морских путях с Запада на Восток - неясно)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Она сложилась, на минутку, в III веке до н.э.

Очевидно,именно поэтому она периодически распадалась на несколько суверенных династий.История Китая буквально пестрит примерами,когда несколько госудасртв,именующих себя китайскими воевали друг с другом.После монгольского завоевания Китай больше не распадался.Он,можно сказать,доделал дело Цинь Шихуанди.


Ну да, а без ига бы не сложилось. И как десятки других стран без него обошлись.

Во Франции и Германии веками была феодальная раздробленность и только потом удалось собрать всё воедино.Испанцы пережили арабское завоевания,в чём-то похожее на Иго.В Англии вообще совсем другая история.


Сорри, но мне придется вывесить эту простыню от человека в теме:

Кулстори.Похоже у нас очень разные источники данной матчасти.
Насколько помню я из институтского курса,монгольского народа до Темуджина не существовало.По степи были разбросаны многочисленные,но разрозненные племена,живущие кочевым скотоводством.Впоследствии Темуджин умудрился собрать все племена,физически устранив или склонив на свою сторону прочие влиятельные рода.Татар,например,вырезал под корень.
Затем он наёмничал на чжурчженей,а когда император,которому он служил,помер,служить его потомку Чингис отказался.
Откуда взялась история на этой простыне я не знаю.


Хаха, только даже доспехов элементарных себе позволить не могут.

Зачем лёгкой коннице доспехи?В таком жарком климате и при их тактике боя.Кстати Безупречные тоже доспехов латных не носили.Им это мешало?
 

Sultan Arystan

Знаменосец
монгольского народа до Темуджина не существовало.
были монголоязычные племена
По степи были разбросаны многочисленные,но разрозненные племена,живущие кочевым скотоводством.
может у монголоязычных так и было, но у тюркоязычных (большая часть империи Чингизхана), уже с 6 века раз за разом вырисовывались недолговечные "степные империи"
 

Thoros

Знаменосец
После монгольского завоевания Китай больше не распадался.Он,можно сказать,доделал дело Цинь Шихуанди.
Не вижу между этими событиями никакой связи. Кстати, в 17 веке манчжуры и Мины довольно долго сосуществовали друг с другом.

Насколько помню я из институтского курса,монгольского народа до Темуджина не существовало
Ну это претензии к вашему курсу. То что там про Хабул-хана не слышали, печально.

Во Франции и Германии веками была феодальная раздробленность и только потом удалось собрать всё воедино
И на Руси то же самое.

Зачем лёгкой коннице доспехи?
Затем, что тяжелая кавалерия в реале наблюдалась почти у всех степных народов с первых веков н.э., кроме совсем уж мелких оборванцев. Поскольку именно она и наносила решающий удар в бою.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Затем, что тяжелая кавалерия в реале наблюдалась почти у всех степных народов с первых веков н.э., кроме совсем уж мелких оборванцев. Поскольку именно она и наносила решающий удар в бою.
так она, тяжелая коница (вожди, батыры, отряды "гвардейцев" вождей), составляла 1/10, ну или 1/5 от общей массы степного ополчения, в основном лук да дубинка с копьем, и никаких доспехов
 

Анонимус-сан

Знаменосец
были монголоязычные племена

Так кто же спорит,что были.


может у монголоязычных так и было, но у тюркоязычных (большая часть империи Чингизхана), уже с 6 века раз за разом вырисовывались недолговечные "степные империи"

Большая часть империи Чингисхана - это Китай и то,что осталось от Бухары.


Не вижу между этими событиями никакой связи.

Монголы сумели наконец создать действительно прочное китайское государство,которое больше не распадалось.



Затем, что тяжелая кавалерия в реале наблюдалась почти у всех степных народов с первых веков н.э., кроме совсем уж мелких оборванцев. Поскольку именно она и наносила решающий удар в бою.

О,ну давайте расскажите мне про тяжёлую кавалерию у гуннов или скифов.
Основная ударная сила степных кочевников - быстрые удары лёгкой кавалерии вкупе с обстрелом из луков.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Так кто же спорит,что были.
никто не спорит
Большая часть империи Чингисхана - это Китай и то,что осталось от Бухары.
я не о землях, а о население, то есть о военной силе, и большую часть армии Чингисхана это тюркоязычные племена, у которых уже к этому времени были государства, не прочные, и не долговечные, но все же были, тюркские каганаты и кыпчакские ханства тому яркий пример
 

Анонимус-сан

Знаменосец
я не о землях, а о население, то есть о военной силе, и большую часть армии Чингисхана это тюркоязычные племена, у которых уже к этому времени были государства, не прочные, и не долговечные, но все же были, тюркские каганаты и кыпчакские ханства тому яркий пример

Согласен.Это уже не говоря о Великом Хорезме,который был очень даже развитым государством по тогдашним меркам.
Однако речь-то шла о том,что монголы в то время были самыми голодранцами в своём регионе и терять им было особо нечего.Воины уже были закалены в межклановых стычках и войнах,а по соседству как раз расположились богатые земли.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну это претензии к вашему курсу. То что там про Хабул-хана не слышали, печально.

Насколько я знаю,Хабул-хан был лайт-версией Чингисхана.Ему удалось собрать несколько племён(27 вроде) в единый улус.Но ко временам Чингисхана его уже и след простыл.Тем более нет никаких оснований полагать,что в Хамаге велось осёдлое земледелие.В противном случае непонятно,отчего впоследствие в Монголии основным видом сельского хозяйства было кочевое животноводство. 
Как я и опасался, тема свелась к историческим рассуждениям и аналогиям

Ну так тут трудно не приводить аналогии.Мартин с кого то же списывал своих дотракийцев.
 

Эliena

Знаменосец
были монголоязычные племена

может у монголоязычных так и было, но у тюркоязычных (большая часть империи Чингизхана), уже с 6 века раз за разом вырисовывались недолговечные "степные империи"
Тюркский каганат, Уйгурский каганат, Государство карлуков, государство караханидов, каракитаев, найманов. На территории современного Узбекистана постоянно что-то было.
 

Thoros

Знаменосец
О,ну давайте расскажите мне про тяжёлую кавалерию у гуннов или скифов
То, что гунны занесли в Европу ламеллярный доспех, вам тоже неизвестно. Читаем Горелика, ага.
К западу от Тянь-Шаня все чаще в состав доспеха входила кольчуга как часть панциря или дополнительный доспех. К западу от Кубани вместо ламеллярной использовалась чешуйчатая броня, но после III в. гунны приносили сюда ламеллярную броню восточного варианта
http://rudocs.exdat.com/docs/index-190442.html

Напротив, хунну консолидировались в процессе своего противостояния Китаю: они покорили соседние племена (кит. сяньби), создали, используя опыт Китая, иерархизированный административный аппарат, восприняли китайскую письменность и т. п.; раннегосударственное объединение хунну возглавлял правитель — шаньюй, заключавший договоры с Китаем о равноправных отношениях «народов Хань и сюнну» [Кычанов 1997, 30—31; Крадин 2002]. Погребальные памятники хуннской знати — четырехугольные в плане курганы с погребениями в срубах — содержали полученные в результате походов и сбора дани богатства: золотые и серебряные вещи, ковры, одежды из дорогих тканей. Основой экономики было не только скотоводство, но и земледелие — посевы проса. Развито было железоделательное производство и кузнечное ремесло: гунны сами изготовляли свое оружие — стрелы, мечи, кинжалы, пластинчатый доспех
http://admw.ru/books/V-YA--Petrukhi...v-Rossii-v-drevnosti-i-rannem-Srednevekove/37


У скифов да, функциональной тяжелой кавалерии не было (хотя доспехи были). Но её тогда вообще ни у кого не было - просто отсутствовали подходящие для этого лошади.

Монголы сумели наконец создать действительно прочное китайское государство,которое больше не распадалось
Не вижу связи между монгольским завоеванием и созданием единого государства. И, как я уже говорил, оно по факту распадалось во времена манчжурских завоеваний. 
Тем более нет никаких оснований полагать,что в Хамаге велось осёдлое земледелие
Если у вас нет оснований полагать такие вещи (достаточно хорошо изученные), то есть основание немножко больше почитать по теме, не так ли? Потому что ИМХО из институтского курса не катит - я представляю чего там щас в непрофильных вузах преподают :(
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Если у вас нет оснований полагать такие вещи (достаточно хорошо изученные), то есть основание немножко больше почитать по теме, не так ли? Потому что ИМХО из институтского курса не катит - я представляю чего там щас в непрофильных вузах преподают

Ну ладно,тогда куда же делось это самое осёдлое земледелие?


То, что гунны занесли в Европу ламеллярный доспех, вам тоже неизвестно. Читаем Горелика, ага.

Про гуннов ошибся.
 

Thoros

Знаменосец
Ну ладно,тогда куда же делось это самое осёдлое земледелие?
Как вспомогательное занятие оно, судя по всему, не прерывалось вообще никогда.

Среди монгольских аратов до революции земледелием в незначительных размерах занимались некоторые группы западной ветви монголов (дэрбэты, байты, захачины). Исторические данные свидетельствуют о том, что на заселенных ныне местах они занимались земледелием уже с конца XVII в. с целью обеспечения пограничных военных гарнизонов.
В старой Монголии земледелием и огородничеством занимались также китайцы в бассейне pp. Селенги, Хары, Орхона и частично в северо- восточных, пограничных с СССР районах. Раньше у большинства монголов считалось большим грехом не только сеять хлеб, но и «ковырять» землю, что было связано с религиозными предрассудками.
Пахотные земли в Монголии не занимали сплошной территории, а в виде небольших участков встречались по долинам рек, горным падям, среди полупустынных пространств. Более крупные участки расположены в Кобдоском, Убсунурском, Булганском, Селенгинском и Центральном аймаках.
Основные культуры — просо, пшеница, ячмень, овес. Для орошения полей в западных районах пользовались и пользуются системой арыков. У дэрбэтов, например, под Улангомом вода для орошения отводится по каналам из спускающихся в долины горных речек. Каналы проводят коллективно, длина их доходит иногда до 20 км. Техника земледелия была очень примитивной. Перед вспашкой для удобрения полей дэрбэты держали на них скот. Пахали сохами, в которые впрягали быков или верблюдов. К сохе прикреплялся железный сошник (анжисны хошу у).
http://lib7.com/aziatyy/325-zuvotnovodstvo-mongol.html
 
Сверху