Дотракийцы и что с ними делать

[KOT-a]

Ну вот принято считать что тяжёлую конницу которая именно врубалась придумали сарматы
БЗ Братство Без знамён, неправильно абривиатуру написал, про войну 1812 я говорил о действиях казаков которые изматывали французов когда партизан ещё не слышно было.

Ну допустим придумали сарматы, в чем,я впрочем,усомнился бы. И что с того? НАсколько она у них была тяжелая и в чем была проблема?
Казаки и занимались партизанской войной. Нападения на обозы и тыловые части, отсатвши и фуражиров, избегая прямых столкновений с армией - классическая партизанскай война.

По поводу где ТВД, я тут задавал вопрос, что обсуждают мне ответили, бой тяжёлой конницы против стрелков, а не конкретный сценарий, дотраки в Вестеросе.

Его тка же бесполезно рассматривать в вакууме. Но здесь тема посвещена конкретно дотраком в ПЛИО. И выше неоднократне говорилось о том, что чтобы встретиться им нужно приплыть в Вестеросс.

 

[Magonid]

Ну допустим придумали сарматы, в чем,я впрочем,усомнился бы. И что с того? НАсколько она у них была тяжелая и в чем была проблема?
Казаки и занимались партизанской войной. Нападения на обозы и тыловые части, отсатвши и фуражиров, избегая прямых столкновений с армией - классическая партизанскай война.


Его тка же бесполезно рассматривать в вакууме. Но здесь тема посвещена конкретно дотраком в ПЛИО. И выше неоднократне говорилось о том, что чтобы встретиться им нужно приплыть в Вестеросс.

Партизанская война это война которую ведёт местное население казаки против прусаков в Семилетнию войну тоже что ли партизаны, казаки и любые лёгкие войска ведут малую войну вне зависимости от позиции местного населения.
Если мы обсуждаем не дотраков и рыцарей в вакууме, а конкретно вторжение в Вестеросе, допустим по плану Иллирио - Вариса, то и надо обсуждать десант 10к золотых мечей плюс 10к дотраков плюс наверное дорнийцы тоже 10к, вот и думаем как такая армия будет действовать в Штормовых землях, а не рыцари против стрелков

 

[KOT-a]

Партизанская война это война которую ведёт местное население казаки против прусаков в Семилетнию войну тоже что ли партизаны, казаки и любые лёгкие войска ведут малую войну вне зависимости от позиции местного населения.

Партизанская война - это вона малыми группами, без открытых боестолкновений с армией. Кто и как ее ведет значения не имеет.

Если мы обсуждаем не дотраков и рыцарей в вакууме, а конкретно вторжение в Вестеросе, допустим по плану Иллирио - Вариса, то и надо обсуждать десант 10к золотых мечей плюс 10к дотраков плюс наверное дорнийцы тоже 10к, вот и думаем как такая армия будет действовать в Штормовых землях, а не рыцари против стрелков

Ну, во первых, о вторжении дотракийцев говорилось с первой книги, когда еще ни про ЗМ, ни про Дорн речи не было. Во-вторых, они еще и сейчас не выказывают желания совместных действий. А в ретьих это никак не меняет боевых качеств самих дотракийцев.

 

[Magonid]

Партизанская война - это вона малыми группами, без открытых боестолкновений с армией. Кто и как ее ведет значения не имеет.


Ну, во первых, о вторжении дотракийцев говорилось с первой книги, когда еще ни про ЗМ, ни про Дорн речи не было. Во-вторых, они еще и сейчас не выказывают желания совместных действий. А в ретьих это никак не меняет боевых качеств самих дотракийцев.

Ну хорошо пускай малая война это партизанская, не на этом сайте я об этом спорить буду
Вторжение дотраков самих по себе безнадёжное предприятие, ну высадится 10 тысяч всадников, пограбят чего нибудь и их перебьют, в таком варианте обсуждать не чего, боевые качества могут быть любые, роли они не сыграют.

 

[KOT-a]

Ну хорошо пускай малая война это партизанская, не на этом сайте я об этом спорить буду
Вторжение дотраков самих по себе безнадёжное предприятие, ну высадится 10 тысяч всадников, пограбят чего нибудь и их перебьют, в таком варианте обсуждать не чего, боевые качества могут быть любые, роли они не сыграют.

Партизанская война - одна из разновидностей малой по сути.
Ну теже 10 000 золотых мечей планируют захватить весь Вестеросс. Но дотраков было 40-50 тысяч - а это, если говорить о численности, вполне достаточная армия.

 

[Magonid]

Партизанская война - одна из разновидностей малой по сути.
Ну теже 10 000 золотых мечей планируют захватить весь Вестеросс. Но дотраков было 40-50 тысяч - а это, если говорить о численности, вполне достаточная армия.

Как вы собираетесь перевести через море 40-50 тысяч лошадей? Мало того раз вы перевозите весь кхалосар вам нужно взять и женщин и детей иначе кто их защищать будет, это притом что на всадника должно быть три лошади, а значит основную часть лошадей придётся бросить.

 

[KOT-a]

Как вы собираетесь перевести через море 40-50 тысяч лошадей? Мало того раз вы перевозите весь кхалосар вам нужно взять и женщин и детей иначе кто их защищать будет, это притом что на всадника должно быть три лошади, а значит основную часть лошадей придётся бросить.

Как перевезти - это уже второй вопрос. Но и он тут уже поднимался не раз.

 

[Magonid]

Как перевезти - это уже второй вопрос. Но и он тут уже поднимался не раз.

Нет это первый вопрос, перевести 10 тысяч всадников уже почти не выполнимая задача, до наступления эпохи пара, даже Наполеон в планирую экспедиции в Египет и десант в Англию рассчитывал на местных лошадей, а у него были ресурсы великой державы, а не влияние в каком-то вольном городе с ограниченным суверенитетом.

 

[KOT-a]

Нет это первый вопрос, перевести 10 тысяч всадников уже почти не выполнимая задача, до наступления эпохи пара, даже Наполеон в планирую экспедиции в Египет и десант в Англию рассчитывал на местных лошадей, а у него были ресурсы великой державы, а не влияние в каком-то вольном городе с ограниченным суверенитетом.

так и монголы набирали местных лошадей, безо всякого моря. Как бы то ни было, это все уже обсуждалось ранее.

 

[Magonid]

так и монголы набирали местных лошадей, безо всякого моря. Как бы то ни было, это все уже обсуждалось ранее.

Да но монголы до этих местных не пешком добирались, а с боевой, заводной и вьючной и у местных брали замену. Так что 10 тысяч дотраков максимум которые может появиться в Вестеросе, собственно столько у Дрого и просили и то переправить их чудовищная по сложности задача, найти корабли, переоборудовать снабдить овсом на время пути. Реальный средневековый город на такое вряд ли подписался бы.

 

[Gotcha]

Нет это первый вопрос, перевести 10 тысяч всадников уже почти не выполнимая задача, до наступления эпохи пара, даже Наполеон в планирую экспедиции в Египет и десант в Англию рассчитывал на местных лошадей, а у него были ресурсы великой державы, а не влияние в каком-то вольном городе с ограниченным суверенитетом.

Четвертый крестовый поход (1202 год):
"Венецианский сенат согласился перевезти и кормить в течение года армию в 4 тысячи 500 рыцарей, 9 тысяч оруженосцев и 20 тысяч слуг (пехоты) и присоединить к экспедиции 50 галер"
http://rushist.com/index.php/west/2233-chetvertyj-krestovyj-pokhod-kratko

то есть было перевезено из Венеции в Константинополь (расстояние около двух тысяч км, но с остановками на пограбить) 13 500 конников и 20 000 пехотинцев.

А есть данные о ширине Узкого моря?

 

[Magonid]

Четвертый крестовый поход (1202 год):
"Венецианский сенат согласился перевезти и кормить в течение года армию в 4 тысячи 500 рыцарей, 9 тысяч оруженосцев и 20 тысяч слуг (пехоты) и присоединить к экспедиции 50 галер"
http://rushist.com/index.php/west/2233-chetvertyj-krestovyj-pokhod-kratko

то есть было перевезено из Венеции в Константинополь (расстояние около двух тысяч км, но с остановками на пограбить) 13 500 конников и 20 000 пехотинцев.

А есть данные о ширине Узкого моря?

Ошибаетесь не было перевезено собралось всего 13000 тысяч человек, да везли короткими переходами вдоль берега

 

[Gotcha]

Ошибаетесь не было перевезено собралось всего 13000 тысяч человек, да везли короткими переходами вдоль берега

Вы правы но численность пассажиров уменьшилась не по вине перевозчика, кораблей было предоставлено с запасом.

 

[Багровый Ястреб]

Ну теже 10 000 золотых мечей планируют захватить весь Вестеросс.

Они планируют не захватить Вестерос, а реставрировать старую династию - в условиях тяжелейшего кризиса и гражданской войны, когда текущее правительство исключительно непопулярно.

 

[Magonid]

Вы правы но численность пассажиров уменьшилась не по вине перевозчика, кораблей было предоставлено с запасом.

Угу и стоимость этой перевозки оказалась абсолютно не подъемной и пришлось плыть куда сказал перевозчик .
Так что в ПЛИО такую экспедицию Волантис с Браавосом потянут.
А торговцу сыром 10к ЗМ плюс 10к дотраков самое то и то получается он богат как Медичи похоже.

 

[KOT-a]

Они планируют не захватить Вестерос, а реставрировать старую династию - в условиях тяжелейшего кризиса и гражданской войны, когда текущее правительство исключительно непопулярно.

как ни называйте, а задачи у них те же, что у дотракийцев

 

[Magonid]

как ни называйте, а задачи у них те же, что у дотракийцев

Какие задача у дотракийцев? Золотые уже у ШП труться, а дотракийцы где-то вокруг Дрогона скачут, не озадаченные.

 

[KOT-a]

Какие задача у дотракийцев? Золотые уже у ШП труться, а дотракийцы где-то вокруг Дрогона скачут, не озадаченные.

и снова повторюс: дотракийцы озадачены с первой книги, когда еще Дрого обещал вернуть трон Таргариенам.

 

[Magonid]

и снова повторюс: дотракийцы озадачены с первой книги, когда еще Дрого обещал вернуть трон Таргариенам.

Дрого ускакал к великому жеребцу или как там его звать, других озадаченных дотракийцев нет в наличии, выяснить что он там собирался делать, как себе представлял вторжение мы не можем. Учитывая что Дрого воевал только с другими Кхалами, а города просто откупались от него, Дрого считал что стоит его всадникам высадиться и все падут на колени. А уж в способности Дрого организовать морскую экспедицию я совсем не верю

 

[KOT-a]

читывая что Дрого воевал только с другими Кхалами, а города просто откупались от него, Дрого считал что стоит его всадникам высадиться и все падут на колени.

вот только все прочие тоже воспринимали его как реальную силу и угрозу. и потом, речь была не о представлениях, а о силах.