Дотракийцы и что с ними делать

[Xanvier Xanbie]

Кстати, а у дотракийцев были верблюды?

Верблюды - это южнее. На них ездят квартийцы, у которых была целая верблюжья кавалерия («Колонна всадников на верблюдах вышла из ворот, чтобы с почетом проводить ее в город. На верховых были чешуйчатые медные доспехи и шлемы в виде звериных морд с медными бивнями и длинными плюмажами из черного шелка, седла украшали рубины и гранаты. Верблюдов покрывали попоны ста различных цветов») и гискарцы - например, юнкайский посол Граздан мо Эраз приехал к Дейнерис на белом верблюде.

 

[Migner]

Про лхазарян, страдающих от кочевников. Их храмы:

перед квадратным храмом; над толстыми, лишенными окон стенами из сырцового кирпича набухала одутловатая маковка, похожая на огромную луковицу.

Их религия:

Нас учат тому, что все люди — единое стадо... Великий Пастырь послал меня на землю лечить его ягнят, где бы они ни жили.

Мартин определенно намекает на конкретный народ.

На какой?

 

[Илья Муромский]

На какой?

Добрый пастырь и стадо - христианство. («Пастырь добрый душу свою полагает за овец» - Новый завет).
Храмы с куполами-луковицами - православные.
Народ, который долго доставали кочевники - русский.

 

[Путник]

За четыре века после Рока Валирии дикие степные кочевники дотракийцы стали доминирующей военной силой региона. Захватив огромную степь прозванную Дотракийским морем они стали нападать на прилегающие к ней территории собрав такую силу что Вольные города - бывшие колонии Валирии предпочитают откупаться от них войне с ордой дикарей.
Кроме того дотракийцы являются основными поставщиками рабов продавая захваченных пленников прежде всего в залив Работорговцев. В чем сила кочевникови что нужно сделать чтобы прекратить нападения дотракийцев. Можно ли приучить их к цивилизации или единственным решением дотракийского вопроса является уничтожение этого народа.

Ни как,вся сила дотракийцев полностью бред автора. То они тихо мирно сидели в степи коней пасли, то вдруг пол мира уничтожили, то они даже самые слабые крепости не могут взять, то уничтожают древнее и могучие царство разграбляя их города. Как такое можно сделать не имея доспехов, и сражаясь только луками да саблями? Даже небольшое войско латников и лучшиков, способно их победить. Стреляйте в орду каждая стрела по падёт в цель и будет смертельна, в вас стреляют щиты и доспехи вас спасут, а от конной атаки спасут копья. Дотракийци непохожи не на один народ земли, те же монголы были на три головы их сильнее и технологичнее.

 

[Magonid]

Ни как,вся сила дотракийцев полностью бред автора. То они тихо мирно сидели в степи коней пасли, то вдруг пол мира уничтожили, то они даже самые слабые крепости не могут взять, то уничтожают древнее и могучие царство разграбляя их города. Как такое можно сделать не имея доспехов, и сражаясь только луками да саблями? Даже небольшое войско латников и лучшиков, способно их победить. Стреляйте в орду каждая стрела по падёт в цель и будет смертельна, в вас стреляют щиты и доспехи вас спасут, а от конной атаки спасут копья. Дотракийци непохожи не на один народ земли, те же монголы были на три головы их сильнее и технологичнее.

Дотракийцы как они описаны та ещё дичь.
Но завоевание Сорнорского царства показано достаточно реалистично, у дотраков если мне склероз не изменяет, была единая орда, они умели в тактику, города захватывали долгой блокадой.

 

[KOT-a]

Ни как,вся сила дотракийцев полностью бред автора. То они тихо мирно сидели в степи коней пасли, то вдруг пол мира уничтожили, то они даже самые слабые крепости не могут взять, то уничтожают древнее и могучие царство разграбляя их города. Как такое можно сделать не имея доспехов, и сражаясь только луками да саблями? Даже небольшое войско латников и лучшиков, способно их победить. Стреляйте в орду каждая стрела по падёт в цель и будет смертельна, в вас стреляют щиты и доспехи вас спасут, а от конной атаки спасут копья. Дотракийци непохожи не на один народ земли, те же монголы были на три головы их сильнее и технологичнее.

Ну, в открытом поле орда конечно расстреляет отряд ,каким бы он хорошим не был. Но вот в городке- да, получат люлей.

Дотракийцы в целом больше всего похожи на печенегов.

 

[KOT-a]

Но завоевание Сорнорского царства показано достаточно реалистично, у дотраков если мне склероз не изменяет, была единая орда, они умели в тактику, города захватывали долгой блокадой.

А как орда способна кого-то захватить блокадей, если она на 1 месте сама же будет первой страдать от недостатка продовольствия?

 

[Gonzalez]

А как орда способна кого-то захватить блокадей, если она на 1 месте сама же будет первой страдать от недостатка продовольствия?

Орда в степи вполне себе самодостаточна и не нуждается в сторонних ресурсах.

 

[Путник]

Дотракийцы как они описаны та ещё дичь.
Но завоевание Сорнорского царства показано достаточно реалистично, у дотраков если мне склероз не изменяет, была единая орда, они умели в тактику, города захватывали долгой блокадой.

Там было три кхала по могуществу тысячь сто всадников вместе, если не ошибаюсь.

Ну, в открытом поле орда конечно расстреляет отряд ,каким бы он хорошим не был.

Давайте представим стоит в поле войско 2000 лучников и 2000 латников, против них 10000 дотракийцев. Орда летит на них осыпает стрелами и отходит и повторяет так много раз. Пехота защищена броней и щитами, теряют они за один наскок единицы убитыми и раниными,ну максимум десятки. Пехота при приближении орды делает залп и почти каждая стрела попадает или в коня или в всадника, дотраки теряют людей многими сотнями. Таким способом дотраки только будут умирать, они могут только лихо грабить деревни, но войско им не по зубам.

Дотракийцы в целом больше всего похожи на печенегов.

Нее даже печенеги далеко вперёд ушли от дотракийцев.

Орда в степи вполне себе самодостаточна и не нужда

Да, но по идее она должна постоянно двигаться, коням ведь нужна свежая трава.

 

[Magonid]

А как орда способна кого-то захватить блокадей, если она на 1 месте сама же будет первой страдать от недостатка продовольствия?

Ну почитайте как османы захватывали византийские города в Малой Азии, когда были ещё просто кочевниками, заняли окрестности кочевьями и потихоньку вытеснили греков.
Собственно даже не нужно торчать у города всю дорогу, достаточно не давать собрать урожай и вот вам голод, а если учесть что дело в степи происходить у кочевников все преимущества.

 

[Xanvier Xanbie]

Давайте представим стоит в поле войско 2000 лучников и 2000 латников, против них 10000 дотракийцев. Орда летит на них осыпает стрелами и отходит и повторяет так много раз. Пехота защищена броней и щитами, теряют они за один наскок единицы убитыми и раниными,ну максимум десятки. Пехота при приближении орды делает залп и почти каждая стрела попадает или в коня или в всадника, дотраки теряют людей многими сотнями. Таким способом дотраки только будут умирать, они могут только лихо грабить деревни, но войско им не по зубам.

...зачем в средневековых армиях вообще нужны лучники тогда? А то выглядит так, что человек с луком не опасен ни для кого, кроме бездоспешных дотракийцев.

Я себе так и представляю: стоят в чистом поле два одинаковых войска по 2000 лучников и 2000 латников в каждом. Одно войско осыпает другое стрелами, а стрелы никого не убивают, потому что щиты и броня. Теперь второе войско стреляет в ответ, и тоже нулевой результат. Они так стреляют, стреляют, потом у них заканчиваются стрелы, и латники идут бить друг друга в честном ближнем бою. А лучники смиренно расходятся по домам, потому что ну какой от них толк.

 

[Путник]

...зачем в средневековых армиях вообще нужны лучники тогда? А то выглядит так, что человек с луком не опасен ни для кого, кроме бездоспешных дотракийцев.

Я себе так и представляю: стоят в чистом поле два одинаковых войска по 2000 лучников и 2000 латников в каждом. Одно войско осыпает другое стрелами, а стрелы никого не убивают, потому что щиты и броня. Теперь второе войско стреляет в ответ, и тоже нулевой результат. Они так стреляют, стреляют, потом у них заканчиваются стрелы, и латники идут бить друг друга в честном ближнем бою. А лучники смиренно расходятся по домам, потому что ну какой от них толк.

Лучники, чаще всего очень плохо вооружённые, ополченцы в основном, профессиональных лучников с мощными лучами крайне мало. Лучники незаменимы в обороне крепостей, и хорошо помогают на поле боя. В обычном бою щит хорошо защищает от стрел, и кольчуга спасёт от шальной стрелы, войны гибнут , где щит не правильно поставил, где стрела в глаз попала, потери есть ,но дотраков без брони и щитов они бы косили сотнями. Вот что я имел в виду.

 

[KOT-a]

Орда в степи вполне себе самодостаточна и не нуждается в сторонних ресурсах.

Ну это не совсем степь, а окрестности города. К тому же в степи орда должна постоянно передвигаться. А здесь она стоит в одном месте, где все ресурсы быстро закончатся.

 

[KOT-a]

Ну почитайте как османы захватывали византийские города в Малой Азии, когда были ещё просто кочевниками, заняли окрестности кочевьями и потихоньку вытеснили греков.
Собственно даже не нужно торчать у города всю дорогу, достаточно не давать собрать урожай и вот вам голод, а если учесть что дело в степи происходить у кочевников все преимущества.

Ну если речь не о взятии города и осаде, а просто о блокировании каких-то стратегических направлений и воне на истощение, то это другое дело. Нов книге то описано было, как они тупо приходили и с наскока брали города.

 

[Magonid]

Ну если речь не о взятии города и осаде, а просто о блокировании каких-то стратегических направлений и воне на истощение, то это другое дело. Нов книге то описано было, как они тупо приходили и с наскока брали города.

Боюсь соврать, но Сорнорские горда не нахрапом брали, нужно перечитывать МЛИО.

 

[KOT-a]

Давайте представим стоит в поле войско 2000 лучников и 2000 латников, против них 10000 дотракийцев. Орда летит на них осыпает стрелами и отходит и повторяет так много раз. Пехота защищена броней и щитами, теряют они за один наскок единицы убитыми и раниными,ну максимум десятки. Пехота при приближении орды делает залп и почти каждая стрела попадает или в коня или в всадника, дотраки теряют людей многими сотнями. Таким способом дотраки только будут умирать, они могут только лихо грабить деревни, но войско им не по зубам

Ну, прежде всего, давайте, уточним, что латники - это у вас не швейцарская пехота, надо полагать. А значит обстрел для них будет вполне чувствительный. Во вторых,с чего собственно дотракийцам стрелять в латников,а не в лучников???
В третьих, если пехота стоит скученно, то она понесет больше потерь, чем сразрозненная конница от перестреляла на дальней дистанции.
В четвертых сколько они так смогут стоять - это тоже не бесконечно. Ну и наконец 5 - а что они сделают свои стоянием? Ну стоят и стоят, дотракийцам то что с того? Они либо отступят, либо поедут грабить те же деревни и это пехоте за ними придется гонятся.
Реализовать пешых лучников можно в данном случае, но это совсем нетривиальная задача, тем более в голой степи. И все равно ребует тяжелую конницу, для развития успеха.

 

[KOT-a]

Боюсь соврать, но Сорнорские горда не нахрапом брали, нужно перечитывать МЛИО.

про МПЛИО не знаю, но в Игре Престолов это так было описано - пришли и захватили.

 

[Путник]

Ну, прежде всего, давайте, уточним, что латники - это у вас не швейцарская пехота, надо полагать. А значит обстрел для них будет вполне чувствительный. Во вторых,с чего собственно дотракийцам стрелять в латников,а не в лучников???
В третьих, если пехота стоит скученно, то она понесет больше потерь, чем сразрозненная конница от перестреляла на дальней дистанции.
В четвертых сколько они так смогут стоять - это тоже не бесконечно. Ну и наконец 5 - а что они сделают свои стоянием? Ну стоят и стоят, дотракийцам то что с того? Они либо отступят, либо поедут грабить те же деревни и это пехоте за ними придется гонятся.
Реализовать пешых лучников можно в данном случае, но это совсем нетривиальная задача, тем более в голой степи. И все равно ребует тяжелую конницу, для развития успеха.

Латники бывают разные, ну конечно глупо предполагать ,что все она закованы в броню как раки) Думаю как минимум шлем да кольчуга. Обстрел будет чувствоваться , но не очень Просто плотный строй и держи щит крепче. Я конечно утверждать не буду, но вроде бы у конных всегда луки короче и слабее чем у пеших, к тому же конный занимает больше места на земле , значит и плотность обстрела будет значительно слабее чем у пеших. И дотраки не будут до ставать до лучников, а лучники будут (но это не точно )
Да я и не спорю, что они быстрее пеших я говорю что разбить войско они не в состоянии.@Magonid , Точно не помню. но долгих осад точно не было. Была битва где Сарнорцы проиграли, а потом все города почему то пали и не медленно ,а очень быстро.

 

[KOT-a]

Латники бывают разные, ну конечно глупо предполагать ,что все она закованы в броню как раки) Думаю как минимум шлем да кольчуга. Обстрел будет чувствоваться , но не очень Просто плотный строй и держи щит крепче. Я конечно утверждать не буду, но вроде бы у конных всегда луки короче и слабее чем у пеших, к тому же конный занимает больше места на земле , значит и плотность обстрела будет значительно слабее чем у пеших. И дотраки не будут до ставать до лучников, а лучники будут (но это не точно )
Да я и не спорю, что они быстрее пеших я говорю что разбить войско они не в состоянии.@Magonid https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3984413, Точно не помню. но долгих осад точно не было. Была битва где Сарнорцы проиграли, а потом все города почему то пали и не медленно ,а очень быстро.

Ну так а сколько ты так простоишь? И потом, у лучников то нет щитов.
С лукам по разному, но даже если дальше, это серьезных преимуществ перед конными и в степи не дает.
Ну если поставят себе такую задачу,то вполне в состоянии - просто делать это лучше на марше, или на привале.

 

[Путник]

Ну так а сколько ты так простоишь?

При стремительных потерях в рядах врага пол дня и не надо стоять.

И потом, у лучников то нет щитов.

нет, но можно поставить людей с щитами, и прикрывать для этого пойдёт любой ополченец. Да и разрыв дальности стрельбы, должен помочь.

С лукам по разному, но даже если дальше, это серьезных преимуществ перед конными и в степи не дает.

У конных лучников ,луки должны быть значительно короче, для удобства стрельбы, а короткие в среднем, значительно проигрывают и в силе и в дальности, поэтому разрыв может достигать значительных масштабов.

Ну если поставят себе такую задачу,то вполне в состоянии - просто делать это лучше на марше, или на привале.

Ничего не понял, что вы хотели сказать)