• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Единая армия Вестероса

Реально ли создать единую армию Вестероса?

  • Да, вполне.

    Голосов: 53 19.6%
  • Нет, в здешних условиях это невозможно.

    Голосов: 136 50.4%
  • Частично, лордам придётся оставить войска.

    Голосов: 47 17.4%
  • Только в Королевских Землях.

    Голосов: 34 12.6%

  • Всего проголосовало
    270

Рыцарь без прикрас

Межевой рыцарь
Один вопрос - а зачем собственно объединять Вестерос? Ради чего? Это же целый материк. В реальном мире армии в прежде феодальных странах объединялись в военных целях, а что делать армии Вестероса?
Наличие сильной регулярной, а главное королевской армии усилит власть монарха, способствует централизации государства и добавит стабильности. Чтобы лордам неповадно было друг с другом воевать, ну или хуже того-против короля.
 

Tengel

Межевой рыцарь
Ерунда. Для объединения страны нужна власть в виде, например, короля. Это есть.
Но король не может лично контролировать большую территорию, значит, он должен править через своих представителей: шерифов, бальи, тиунов или по другому назовите. Причем эти чиновники должны быть зависимы именно от короля, то есть, именно король должен платить им зарплату, и мог легко лишить их жалования в случае неверности. А для этого нужны деньги. Причем не просто деньги, а реадьно море золота и серебра, перечеканеных в монету, чтобы платить орде чиновников и армейских офицеров по всей площади немаленького континента. В Вестеросе физически найдется столько золотишка?
А, если нет, тогда королю придется платить своим шер фам не деньгами, а землей, мол, вот вам земля в лен, получайте с нее доход, на него живите, и осуществляйте правосудие и защиту, поддерживайте страну в порядке. Но, если такой ленный чиновник со временем перестанет подчиняться королю, что король сможет с ним сделать? А очень немного. У мятежного шерифа на его земле построен замок, у власти в деревнях верные люди, есть своя дружина, и среди населения этого конкретного лена у него авторитет повыше, чем у короля.
Поэтому никакая централизация страны, свыше той, что есть в Вестеросе невозможна. Физически нет столько драгметаллов.
 

Firin

Ленный рыцарь
Наличие сильной регулярной, а главное королевской армии усилит власть монарха, способствует централизации государства и добавит стабильности. Чтобы лордам неповадно было друг с другом воевать, ну или хуже того-против короля.
сначала усиливается центральная власть, потом появляется постоянная армия.

на какие шиши вы собрались содержать эту армию, если страна еще не централизована до определенной степени или если королевский домен не разросся до масштабов, способных такую дорогую игрушку прокормить?
 

Tengel

Межевой рыцарь
А домен и не может разрастись до таких масштабов. Лично без телефона и радио король сможет контролировать только небольшой район. Еще на некоторое количество таких рвйонов он сможет поставить своих родственников и домочадцев. А потом родственники кончатся, и придется уже вассалов ставить. Аллес.
 

ДЭЙМОН

Наемник
Конечно можно, но зачем? При хорошем управлении мятежи не возникают, а если и возникают, то быстро подавляются местными лордами, что сильно экономит средства казны. Каких-либо крупных внешних войн в ближайшее время не будет не с кем, да и не за что.
 
  • Мне нравится
Отклики: Ulv
Если власть сможет увеличить королевский домен и отменить систему грандлордов, заменив их кучей прямо подчинённых короне вассалов - армию вполне возможно будет создать.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
У меня есть следующая идея касательно единой вестеросской армии. Очевидно, что в текущей политической обстановке Вестероса вряд ли удастся продавить её создание. Но есть компромиссный вариант. Лорды имели свои частные армии, дружины и продолжат их иметь. Но флот, флот государства Вестерос - государственный, королевский. При нём-то и будет создан зародыш национальной армии - в виде корпуса морской пехоты. Формальный предлог для его создания - борьба с пиратством на Ступенях, например, но ничто не мешает использовать его при любых боевых действиях, даже в глубине континента. Разумеется, что для его использования нужен будет лишь приказ короля, как формального главы этого корпуса, а не согласие даже Малого Совета. Это же позволит и обеспечить новый налог на содержание морпехов, пропорционально заинтересованности тех или иных лордов в безопасной дальней торговле, как восточных (по понятным причинам), так и западных (угроза рецидива пиратства со стороны Железных Островов)
 
Последнее редактирование:

Багровый Ястреб

Знаменосец
Надо сперва провести административную реформу. Поделить страну на новые провинции, не совпадающие со старыми королевствами и т. п.
Пока есть всякие там великие дома, единой армии не быть...
До этого ещё далеко. Теоретически, это было бы возможным, затянись гражданская война ещё годика на три, чтобы она истощила Простор, Долину и Дорн - чтобы люди были готовы на сколько угодно жёсткую диктатуру и попрание "золотых шляхетских вольностей", лишь бы настал мир.
 

Tengel

Межевой рыцарь
При флоте-то и будет создан зародыш национальной армии - в виде корпуса морской пехоты. Формальный предлог для его создания - борьба с пиратством на Ступенях, например, но ничто не мешает использовать его при любых боевых действиях, даже в глубине континента.
А моская пехота это как что?
Такие ребята, которые плавают на кораблях, высаживаются на берег, там воюют, садятся на корабли и уплывают? Так это же моряки, почему они пехота? И, кроме того, флот и так коррлевский. Что там городить-то?
Или это ребята, вроде городской стражи, у которых написано "флот" на знаменах, но которых слишком много, для того, чтобы они поместились в имеющиеся корабли, и поэтому они применяются "в любых боевых действиях, даже и в глубине континента"? А в этом случае, король не держит ли лордов за дураков, создавая за их счет собственную наземную армию под видом флота? Лорды вряд ли дураками быть согласятся?
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Такие ребята, которые плавают на кораблях, высаживаются на берег, там воюют, садятся на корабли и уплывают? Так это же моряки, почему они пехота? И, кроме того, флот и так коррлевский. Что там городить-то?
Это контингент, который способен брать под контроль прибрежные области и острова, вроде Ступеней. Десант, в общем. Ядро, к которому будут прикреплять другие войска.
 

Wicc

Скиталец
Если составлять реалистичный план централизации Вестероса (каким-нибудь попаданцем), то перво-наперво нужно построить сигнальную систему. То есть инструмент передачи управляющих импульсов из столицы в регионы и получения оттуда обратной связи. Техническая возможность для этого есть - посыльные вороны, в средневековой Европе такого мощного средства связи не было.

Вторым делом нужно построить административную систему, привязанную к сигнальной системе. То есть людей, которые будут рассылать импульсы и возвращать обратную связь. Причем людей, организованных в иерархическую систему с центром подчинения в столице. Тут за основу можно взять систему мейстеров - расширить их штат, добавить новых обязанностей/полномочий, и по этим обязанностям подчинить столице (по старым можно оставить подчиненность лордам).

На первоначальном этапе сия система будет заниматься в основном сбором информации - перепись населения, ведение бухгалтерии, выдача документов и т.д. Далее по мере укрепления и укоренения этой системы начинаем перекладывать на нее дополнительные полномочия. Например, сбор налогов и передачу субсидий из центра.

Для обработки сознания лордов помимо военной силы можно еще так сделать - сделать критерием для права наследования получение хорошего образования. Для этого придется организовать сеть учебных заведений по всему Вестеросу, куда лорды могли бы посылать своих отпрысков. Традиция "отдать на воспитание" в Вестеросе широко развита, поэтому проблем не предвидится. То есть зайти со стороны воспитания детей лордов в нужном ключе. Здесь максимум за 2 поколения можно добиться прорывного эффекта, изменения менталитета правящего класса.

Вопщем долгая, скучная и кропотливая работа, не для фэнтезийного романа :)
 

Magonid

Лорд
А зачем Вестеросу королевская армия? Внешних угроз нет желания завоевать что нибудь нет, сепаратизма нет, все войны вызваны какими то тёрками внутри правящей династии, нет у короля армии и слава богу.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
А домен и не может разрастись до таких масштабов. Лично без телефона и радио король сможет контролировать только небольшой район. Еще на некоторое количество таких рвйонов он сможет поставить своих родственников и домочадцев. А потом родственники кончатся, и придется уже вассалов ставить. Аллес.
Именно поэтому нужны управленцы, которые работают за звонкую монету, а не за землю и натурпродукт с этой земли. Мейстеры конечно мастера на все руки, но тут лучше подошли бы узкие специалисты в больших количествах. А где их взять? Их надо сначала обучить/воспитать. Возможно решением были бы иммигранты из Эссоса, хотя местные вестеросцы и начнут бухтеть, мол пришлые рабочие места отбирают :) А для того чтобы подготовить специалистов из местных нужны соответсвующие учебные заведения элементарного, повышенного общего и высшего образования. Организовать такое непросто, учитывая, что те же мейстеры вряд ли захотят плодить потенциальных конкурентов на управленческих должностях, гильдии ремесленников начнут бухтеть, да и Вера Семерых может начать гнуть свою линию. И опять же это немалые деньги.
А зачем Вестеросу королевская армия? Внешних угроз нет желания завоевать что нибудь нет, сепаратизма нет, все войны вызваны какими то тёрками внутри правящей династии, нет у короля армии и слава богу.
Именно для того чтобы не допустить этого самого сепаратизма и вторжений из вне в будущем. А то опять какой-нибудь крупный местный лорд, обидевшись на правящую династию, начнет сеять смуту или очередные авантюристы с востока пожалуют. А оно стране надо? Другое дело, что регулярная королевская армия это дорого. Возможно армию в 10к отлично экипированных латников и стрелков, преданных исключительно династии, ЖТ и потянет. Но набирать из местных тоже чревато. Потому как в Вестеросе каждый наемник мечтает стать рыцарем, а каждый межевой рыцарь - лордом. Не, конечно по первах только из таких и придется формировать отряды, но в перспективе необходимы люди иного склада ума и жизненных ценностей. Неплохо было бы организовать рыцарскую школу/академию в столице, куда лорды и рыцари могли бы отдавать своих отпрысков на всестороннее обучение с перспективами формирования новых знакомств, связей и патронажа. Под это дело можно даже раскрутить этих самых лордов на частичное финансирование рыцарской школы. ЕМНИП такие учреждение существовали в реале. Вряд ли бы кто-то отказался бы, если бы его детей учил кто-то типа Барристана Отважного, в одном классе с детьми правящей династии. А по месту уже можно было бы продумать программу обучения, по которой из будущих лорденышей воспитывали бы действительно верных людей короны. Тоже самое со школами общего образования, в которые детей с улицы можно было бы брать. Но все вышеперечисленное это деньги. Так что либо еще один кредит в ЖБ Браавоса, ну или отнять у кого-нибудь и поделить. У Ланнистеров, например :)
 
Сверху