Единая армия Вестероса

Реально ли создать единую армию Вестероса?

  • Да, вполне.

    Голосов: 52 19.6%
  • Нет, в здешних условиях это невозможно.

    Голосов: 134 50.6%
  • Частично, лордам придётся оставить войска.

    Голосов: 46 17.4%
  • Только в Королевских Землях.

    Голосов: 33 12.5%

  • Всего проголосовало
    265

Magonid

Ленный рыцарь
Именно поэтому нужны управленцы, которые работают за звонкую монету, а не за землю и натурпродукт с этой земли. Мейстеры конечно мастера на все руки, но тут лучше подошли бы узкие специалисты в больших количествах. А где их взять? Их надо сначала обучить/воспитать. Возможно решением были бы иммигранты из Эссоса, хотя местные вестеросцы и начнут бухтеть, мол пришлые рабочие места отбирают :) А для того чтобы подготовить специалистов из местных нужны соответсвующие учебные заведения элементарного, повышенного общего и высшего образования. Организовать такое непросто, учитывая, что те же мейстеры вряд ли захотят плодить потенциальных конкурентов на управленческих должностях, гильдии ремесленников начнут бухтеть, да и Вера Семерых может начать гнуть свою линию. И опять же это немалые деньги.

Именно для того чтобы не допустить этого самого сепаратизма и вторжений из вне в будущем. А то опять какой-нибудь крупный местный лорд, обидевшись на правящую династию, начнет сеять смуту или очередные авантюристы с востока пожалуют. А оно стране надо? Другое дело, что регулярная королевская армия это дорого. Возможно армию в 10к отлично экипированных латников и стрелков, преданных исключительно династии, ЖТ и потянет. Но набирать из местных тоже чревато. Потому как в Вестеросе каждый наемник мечтает стать рыцарем, а каждый межевой рыцарь - лордом. Не, конечно по первах только из таких и придется формировать отряды, но в перспективе необходимы люди иного склада ума и жизненных ценностей. Неплохо было бы организовать рыцарскую школу/академию в столице, куда лорды и рыцари могли бы отдавать своих отпрысков на всестороннее обучение с перспективами формирования новых знакомств, связей и патронажа. Под это дело можно даже раскрутить этих самых лордов на частичное финансирование рыцарской школы. ЕМНИП такие учреждение существовали в реале. Вряд ли бы кто-то отказался бы, если бы его детей учил кто-то типа Барристана Отважного, в одном классе с детьми правящей династии. А по месту уже можно было бы продумать программу обучения, по которой из будущих лорденышей воспитывали бы действительно верных людей короны. Тоже самое со школами общего образования, в которые детей с улицы можно было бы брать. Но все вышеперечисленное это деньги. Так что либо еще один кредит в ЖБ Браавоса, ну или отнять у кого-нибудь и поделить. У Ланнистеров, например :)
Так ни бывает, регулярная армия появляется под какую-то задачу в ходе долгой войны, а просто так её не заводят дорого. Вариант создания это какой-то гений в ходе войны создаст такую армию, объединяет Вестерос и не распутит войска но это будет означать смену всего государственного устройства. После смерти объеденителя наверняка всё вернётся на круги своя.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Так ни бывает, регулярная армия появляется под какую-то задачу в ходе долгой войны, а просто так её не заводят дорого. Вариант создания это какой-то гений в ходе войны создаст такую армию, объединяет Вестерос и не распутит войска но это будет означать смену всего государственного устройства. После смерти объеденителя наверняка всё вернётся на круги своя.
Под какую задачу была создана регулярная армия Англии?
Регулярная армия Франции?
Ну и т.д.

Более того, единая армия Вестерроса может быть не регулярной, а поселённой или даже наёмной(внезапно).
 

Magonid

Ленный рыцарь
Под какую задачу была создана регулярная армия Англии?
Регулярная армия Франции?
Ну и т.д.

Более того, единая армия Вестерроса может быть не регулярной, а поселённой или даже наёмной(внезапно).
Регулярная армия Англии была создана Кромвелем в ходе гражданской войны, Во Франции всё хитрее там разные временные формирования начали оставаться на постоянную службу, с задачей всё проще противостоять Габсбургам.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Регулярная армия Англии была создана Кромвелем в ходе гражданской войны,
Зачем?


Во Франции всё хитрее там разные временные формирования начали оставаться на постоянную службу, с задачей всё проще противостоять Габсбургам.
Нет. Противостоять внешней угрозе. Просто Гагсбурги были главной внешней угрозой для Франции, того времени.

Регулярная армия есть набор характеристик. Она не обусловлена решением одной конкретной проблемы.

Главное для "регулярной армии" - штат, который постоянно пытаются поддерживать, но никогда это не получается на 100%.

Московские стрельцы были созданы для... даже незнаю, войны на все фронта, вне и внутри. И успешно справлялись.
 

Magonid

Ленный рыцарь
Зачем?



Нет. Противостоять внешней угрозе. Просто Гагсбурги были главной внешней угрозой для Франции, того времени.

Регулярная армия есть набор характеристик. Она не обусловлена решением одной конкретной проблемы.

Главное для "регулярной армии" - штат, который постоянно пытаются поддерживать, но никогда это не получается на 100%.

Московские стрельцы были созданы для... даже незнаю, войны на все фронта, вне и внутри. И успешно справлялись.
Затем что у Кромвеля были мозги деньги и сильный враг, Регулярная армия это армия которую не распустили по домам по завершении боевых действий и солдаты которой заняты боевой подготовкой всё своё время не отвлекаясь на иные помыслы.
Московские стрельцы не являются регулярной армией так же как янычары.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Затем что у Кромвеля были мозги деньги и сильный враг, Регулярная армия это армия которую не распустили по домам по завершении боевых действий и солдаты которой заняты боевой подготовкой всё своё время не отвлекаясь на иные помыслы.
И что?

Московские стрельцы не являются регулярной армией так же как янычары.
Конечно, они же не были западными европейцами.
У них были стабильные штаты, они не занимались ни чем, кроме службы, были истинными проффи.
Но увы - не англичане.
 

Magonid

Ленный рыцарь
И что?


Конечно, они же не были западными европейцами.
У них были стабильные штаты, они не занимались ни чем, кроме службы, были истинными проффи.
Но увы - не англичане.
И то
Стрельцы занимались ремеслом, торговлей огородами
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Ремеслом и торговлей они занимались, Стрельцы и Янычары это сословия
Вы ничего не знаете о стрельцах.
Ремеслом и торговлей занимались городовые стрельцы. КОторые относились к поселённым служивым людям.
Но городовые стрельцы, в массе(!) в боях не применялись.
А вот московские стрельцы были кормовыми слживыми людьми, что получали "кормление" в виде зерна, овса, 3 затеме 4 рублей и сукно на униформу(!).
Они либо несли службу в Москве, либо несли воевали. В Москве они постоянно практиковались в военном ремесле, от их тренировок англичане были в восторге(если что).
 

Magonid

Ленный рыцарь
Вы ничего не знаете о стрельцах.
Ремеслом и торговлей занимались городовые стрельцы. КОторые относились к поселённым служивым людям.
Но городовые стрельцы, в массе(!) в боях не применялись.
А вот московские стрельцы были кормовыми слживыми людьми, что получали "кормление" в виде зерна, овса, 3 затеме 4 рублей и сукно на униформу(!).
Они либо несли службу в Москве, либо несли воевали. В Москве они постоянно практиковались в военном ремесле, от их тренировок англичане были в восторге(если что).
Ну да я ничего знаю, зато вы прочли статью непонятно на каком сайте и стали специалистом.
Стрелецкая служба была в основном наследственной. Стрельцы получали годовое жалованье, освобождались от налогов и помимо службы занимались теми же видами деятельности (ремесла, торговля и т.п.), что и остальное посадское население.
Если в Википедии написали что Стрельцы регулярное войско регулярным от этого они не стали.
Боевая подготовка стрельцов заключалась в стрельбе, описание царского смотра есть, пришли расстреляли ледяной вал розошлись.
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Ну да я ничего знаю, зато вы прочли статью непонятно на каком сайте и стали специалистом.
Стрелецкая служба была в основном наследственной. Стрельцы получали годовое жалованье,
Московские стрельцы да. Получали жалованье. И несли службу.

освобождались от налогов и помимо службы занимались теми же видами деятельности (ремесла, торговля и т.п.), что и остальное посадское население.
Это уже городовые стрельцы.

Если в Википедии написали что Стрельцы регулярное войско регулярным от этого они не стали.
Если написано там "стрельцы" то это ложь.
Стрельцы были как поселённые(городовые) так и московские(кормовые). Это разные службы.

Боевая подготовка стрельцов заключалась в стрельбе, описание царского смотра есть, пришли расстреляли ледяной вал розошлись.
Едва ли у половины городовых стрельцов было из чего стрелять(не считая пограничных городов), так что эта фраза смотрится странно.
 

Magonid

Ленный рыцарь
Московские стрельцы да. Получали жалованье. И несли службу.

Это уже городовые стрельцы.


Если написано там "стрельцы" то это ложь.
Стрельцы были как поселённые(городовые) так и московские(кормовые). Это разные службы.


Едва ли у половины городовых стрельцов было из чего стрелять(не считая пограничных городов), так что эта фраза смотрится странно.
Те же самые это Стрельцы, если бы Стрельцы были бы регулярным войском, зачем было бы устраивать сыр бор с полками нового строя и петровской армией?
То что их сейчас из принципа Россия родина слонов обозвали регулярным войском ни о чём не говорит.
Все старые историки считали их полурегулярным формированием.
И вообще вся наша дискуссия офтоп
 

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Те же самые это Стрельцы, если бы Стрельцы были бы регулярным войском, зачем было бы устраивать сыр бор с полками нового строя и петровской армией?
Ну это очень просто.
Полки "нового строя" - есть смесь поселённой и наёмной армии.
Они собирались перед/во время войны и распускались после. Это тупо дешевле, чем всё время содержать кормовых стрельцов, которые всё врем получали кормление от казны.

То что их сейчас из принципа Россия родина слонов обозвали регулярным войском ни о чём не говорит.
Все старые историки считали их полурегулярным формированием.
Конечно. Все старые источники считали, что солнце кружится вокруг плоской земли.
История - наука, она развивается. Интерес к 16-17 векам России возник в нашей иториографии всего лет 15-16 назад. До этого была "дикость и варварство".


И вообще вся наша дискуссия офтоп
С точки зрения невежды, что уверен, что единая армия = регулярная.
Но это не так. Единая армия может быть:
поселенной
наёмной
регулярной
и т.д.
и т.п.
 

Magonid

Ленный рыцарь
Ну это очень просто.
Полки "нового строя" - есть смесь поселённой и наёмной армии.
Они собирались перед/во время войны и распускались после. Это тупо дешевле, чем всё время содержать кормовых стрельцов, которые всё врем получали кормление от казны.


Конечно. Все старые источники считали, что солнце кружится вокруг плоской земли.
История - наука, она развивается. Интерес к 16-17 векам России возник в нашей иториографии всего лет 15-16 назад. До этого была "дикость и варварство".



С точки зрения невежды, что уверен, что единая армия = регулярная.
Но это не так. Единая армия может быть:
поселенной
наёмной
регулярной
и т.д.
и т.п.
Мы тут обсуждали с вами регулярную армию а то что вы намного превосходите меня знаниями и пониманием истории мы давно убедились.
Только вот Эсос вы сможете завоевать только регулярной армией.
Прекращаю дискуссию раз по вашему историй начали интересоваться 10-15 лет назад, то как то и не чего с вами обсуждать.
 
  • Мне нравится
Реакции: Axel

Ловец Сока

Мастер-над-оружием
Мы тут обсуждали с вами регулярную армию а то что вы намного превосходите меня знаниями и пониманием истории мы давно убедились.
Нет. Это Вы тут дали ложный тезис о том, что только регулярная армия может завоевать ряд ВГ.

Только вот Эсос вы сможете завоевать только регулярной армией.
Нет, не смогу. Я даже не знаю, где Эсос начинается.

Прекращаю дискуссию раз по вашему историй начали интересоваться 10-15 лет назад, то как то и не чего с вами обсуждать.
Ну если для вас предел истории это Карамзин, то Вы мудрый человек, раз прекращаете дискуссию.
 

Нимврод

Знаменосец
Регулярная армия в Вестеросе возможна только в декорациях централизованного (скажу больше - абсолютистского) государства. А с учетом того, что в мире Мартина таковым не является ни одно грандлордство, создание не то что глобальной, а даже локальной единой армии на данный момент не более чем утопия.
 
Регулярная армия в Вестеросе возможна только в декорациях централизованного (скажу больше - абсолютистского) государства. А с учетом того, что в мире Мартина таковым не является ни одно грандлордство, создание не то что глобальной, а даже локальной единой армии на данный момент не более чем утопия.
Может, гражданская война поможет изменить ситуацию. В конце концов у Завоевателя шанс был... Но там роль регулярной армии сыграли драконы.
 

BIEC

Межевой рыцарь
Может, гражданская война поможет изменить ситуацию
Гражданская может изменить персоналии, но не ситуацию.
Регулярная армия - это деньги, деньги, деньги. Пока нет соответствующей производительности, то максимум что выйдет - кратковременное "поднятие на дыбы" с последующим провалом по всем направлениям.
 
Гражданская может изменить персоналии, но не ситуацию.
Регулярная армия - это деньги, деньги, деньги. Пока нет соответствующей производительности, то максимум что выйдет - кратковременное "поднятие на дыбы" с последующим провалом по всем направлениям.
По факту у них есть все предпосылки для такой производительности. Крупные города (Королевская Гавань, Ланниспорт, Олдтаун и пр.) под лордами, а не сами по себе. Города это много денег, которые можно пустить на армию.
 
Сверху