На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это будет НЕ постоянная единая армия Вестероса, а объединённая армия феодалов Вестероса, временно созданная для решения текущей угрозы и не более того.
То есть обязывать приносить присягу можно только в военное время??
Это не отменяет факта возможности приказа королём знаменосцу своего грандлорда, притом, он говорил об этом Кэйтелин ещё в начале войны
Я бы сказал так, по феодальным отношениям король может напрямую отдать приказ вассалу своего вассала, но этот вассал может этот приказ НЕ исполнять.
Конечно, он может его не выполнить, как и любой другой лорд или грандлорд, что автоматически делает их изменниками и врагами короны
С какого перепугу? "Вассал моего вассала не мой вассал".
Да я в курсе всего этого ещё со школьной скамьи, а то, что вы сделали какое-то умозаключение, не делает его правильным или единственно верным, также, как кто-то уже на форуме высказался, скидывание всяких ссылок на элементарные понятия не отменяет способности думать
А с такого, что я не вижу 100%-го доказательства дееспособности вышеизложенного высказывания на практике в Вестеросе
Вестерос списывался со средневековой Европы? Смотрим структуру, скажем, на примере Севера. Старки, сюзерен: Роберт Баратеон. Болтоны, сюзерены: Старки. Цепочки Роберт Баратеон - Болтоны вроде как нет. По моему, это Вы должны доказать, что на самом деле она в саге имеется.
В Англии правила "вассал моего вассала не мой вассал" не было. Если 7 королевств писались больше с Англии, то тогда король мог приказывать и более мелким лордам. Но мне кажется, что в данном случае скорее континентальное правило действует. Хотя, емнип, в тексте прямых указаний на это нет.
Всё это верно, только это не отменяет возможности факта приказа Роберта тому же Русе, в случае Роберта было бы примерно так: "Скажи там своему шепелявику, чтобы предоставил мне к назначенному времени то-то и то-то, а не то я лично с него шкуру спущу".
По моему, это уже не приказ напрямую, а связь по цепочке.
Да, что любой знаменосец Старков обязан был выполнить приказ, скажем, Роберта Баратеона.
Приводили. Но Фреи, как Вам верно заметили, случай особый. И сейчас они числятся вассалами Бейлишей из Харренхолла.
Я хотел этим подчеркнуть намерения приказать напрямую, если не подчинится приказу по цепочке
Этого доказательства в книгах нет, как и доказательства обратного, что не отменяет возможности приказывать напрямую
Ок. Вот вам ещё примеры: Джейме в лице ЖТ приказывает Фреям вернуть всех заложников, Тайвин в качестве десницы приказывает Рендилу Тарли вести войну в РЗ, приказ десницы Нэда Старка Берику Дондариону. Чем вам не прямые связи?
Коллеги - это махровый феодализм. То есть действует право - "кто громче скажет "гав" тот всегда и будет прав". Хватит у короля авторитета заставить вассалов его вассалов слушаться - будет английское право. Не хватит - континентальное. Всё стоит на личных отношениях, традициях и личной харизме лидера.
В принципе всё верно. Но почему нельзя начать с "бюджетного" варианта, создать местный аналог ордонансовых рот? В Европе ведь тоже абсолютизм не сразу сложился.
При таком принципе совсем не обязателен феодализм. Право сильного всегда в почете. Но, на мой взгляд, монарх в Вестеросе как раз достаточно слаб, лично у него особых ресурсов не видно. Не понравится что-то лордам и получаем нового короля, как в случае с Робертом, или распадающееся государство, местечковый сепаратизм, как сейчас.
Ну да, без драконов монарха и не было, вот и распадается. А грандлорды должны быть по идее в той же ситуации, только рангом ниже. Но по уму вся высшая знать должна быть родней друг другу, за сотни-тысячи лет переродниться так, что без бутылки не разобраться.
А вы думаете ордонансовые роты- бюджетный вариант?
В европе он и сложился веке в 15 если память не изменяет, не раньше
Там многие дома очень близко и связаны, может, если чуть глубже копать, то все они уже инцестом давно увлекаются, а Таргариены в этом деле совсем не новататоры
Финансовый вопрос тут вообще из пальца автором высасывается, по моему. То Мизинец - гений монеты, деньги из воздуха чеканит, то на поверку оказывается, что Железный Трон должен и Браавосу и церкви какие-то немыслимые суммы. При чем, в последнее время, особых и войн то не было, пирушки Роберта все сожрали? Возвращаясь к единой армии - не понятно зачем она нужна. Внешних противников у Вестеросса вроде как нет, никаких войн и разборок с другими государствами. А для внутренних дел требуются скорее полицейские силы.
Ну, Роберт то готовился повоевать на Летних островах(а с королями же всегда так - один на Летние острова полез ,а другой потомок его обязательно захочет дальше)...да и не так давнишня свара на Ступенях.
Ну я так понял основные расходы ушли на флот.