Единая армия Вестероса

[Triumvir]

Проблема не в лордах, а в системе государственного устройства. Крупная регулярная армия в Европе появилась лишь при Луи XIV, когда сформировалось крупное централизованное гос-во с разитым бюрократическим аппаратом. При феодальной системе Вестероса, где лорды являються лишь вассалами короля и фактически самостоятельно распоряжаются на подвластных им территорих подобное невозможно - в силу слабости центральной власти, слабой бюрократии (не имеющей достаточной власти во владениях феодалов) и низкого уровня логистики. Королевская казна была в состоянии содержать только свою небольшую гвардию и столиную стражу (золотых плащей) в мирное время, а так же несколько увеличивать контингент в военное за счет экстренных налогов. Иметь постоянную регулярную армию, представлющую реальную силу в сравнении с ленным ополчением феодалов было абсолютно нереально. Это можно даже прикинуть из той информации, кот дает нам Мартин: турнир десницы в первой книге обходиться в 100 тыс. драконов, долг казны - 6 млн. (причем упоминаеться, что это намного больше годового бюдета гос-ва), содержание же регулярной армии в 2-3 тыс. рыцарей обойдется никак не меньше неск. миллионов ежегодно.

Frantic, здесь вы абсолютно правы, выше в этой теме я и другие участники форума об этом уже писали.

 

[Rook1e]

Cодержание же регулярной армии в 2-3 тыс. рыцарей обойдется никак не меньше неск. миллионов ежегодно.

Ох чорт, сколько же тогда денег получают золотые мечи.

 

[Robusta]

Замечание хранителя:
Unknown, Rook1e, не увлекайтесь оверквотингом. Не нужно копировать большой текст, для того чтобы ответить на него одной строчкой. Выделяйте нужный отрывок и пользуйтесь инструментом "Цитата" или удаляйте лишнее из полного цитирования вручную.

 

[Rook1e]

Robusta Поправил.

 

[Aegon Dragonseed]

Нет, в здешних условиях это невозможно. Небольшая по численности гвардия и городская стража + может быть флот - это максимум, на что способна корона в Вестеросе.

 

[Crow]

Ох чорт, сколько же тогда денег получают золотые мечи.

Наверняка много.Они своего не упустят.Чуют,где большими деньгами пахнет.

 

[Болтон]

По моему и так не плохо .

 

[George]

Это невозможно ,но если допустить такое то получим примерно вот что
25,000 Брутальных северян
25,000 дисциплинированных из долины
40,000 западников
15-18 000 с речных земель
70-80 000 Простора
20,000 Дорна
25,000 Штормовиков
10-15 000
10,000 из королевской гавани и земель +Драгонстоун
Где то 270-280 тысяч солдатов
Флот 10-15 кораблей +10 из Дрифтмарка гдето 25-30 кораблей от королевских земель и Драгонстоуна
200 кораблей от Редвина
15-20 кораблей в сумме о Мандерли и Долины
250 кораблей от Островов
В сумме где то 500 кораблей
Король -Эйгон Юный Грифф (беру его, потому что более менее нормальный чел )
Главкомом - Тайвин Ланнистер
Генералы-Бринден Талли ,Барристан Селми ,Джейме Ланнистер (пусть Джейме будет без руки),Мейс Тиррел (просто потому ,что такую армию приводит)
Глава авангарда-Большой Джон либо Оберин ибо сам Джейме сражаться не может
Глава Арьергарда -Барристан Селми
Военная Разведка-Бринден Талли
Разведка в целом-Варис
Адмирал-Коммандор-Эурон Грейджой
Адмиралы- Станнис Баратеон,Виктарион Грейджой
Разные там типажи полковников и или капитан-командоров
Русе Болтон,Титос Блэквуд,Адам Марбранд ,Гарлан Тирелл ,Большой Джон,Лин Корбрей ,Ион Ройс +флотские Ауран Уотерс ,Давос Сиворт Аша Грейджой,Пакстер Редвин
Вот если бы собрать вот такую силу ,то это был бы очень сильный Вестерос

 

[JohnStark]

Все армии Вестероса объединятся,вернее вынуждены будут объединиться,когда Стена рухнет и Иные полезут в государство.Но после устранения угрозы,конечно же,армия разойдется,т.к. невозможно организовать столь мощную орду.

 

[Агамемнон]

Первое, что нужно сделать королям для объедения - это постоянно увеличивать королевский домен. И не важно в каком регионе, связаны они территориально или нет. В основном либо покупать, либо в результате выморочного наследования.

 

[Savvaoff]

Проблема не в лордах, а в системе государственного устройства. Крупная регулярная армия в Европе появилась лишь при Луи XIV, когда сформировалось крупное централизованное гос-во с разитым бюрократическим аппаратом .

Крупная регулярная армия в Европе впервые сформирована Иваном IV. Взяла Казань, Астрахань, но проиграла феодалам на Северо-западе, так что регулярная армия не суть ключ к победе. Главное - число пассионариев))) а их число зависит от культурных факторов. Иными словами, герои и чемпионы выигрывают войны, а не логистика и технология. 

Это невозможно ,но если допустить такое то получим примерно вот что
25,000 Брутальных северян
25,000 дисциплинированных из долины
40,000 западников
15-18 000 с речных земель
70-80 000 Простора
20,000 Дорна
25,000 Штормовиков
10-15 000
10,000 из королевской гавани и земель +Драгонстоун
Где то 270-280 тысяч солдатов
Флот 10-15 кораблей +10 из Дрифтмарка гдето 25-30 кораблей от королевских земель и Драгонстоуна
200 кораблей от Редвина
15-20 кораблей в сумме о Мандерли и Долины
250 кораблей от Островов
В сумме где то 500 кораблей
Король -Эйгон Юный Грифф (беру его, потому что более менее нормальный чел )
Главкомом - Тайвин Ланнистер
Генералы-Бринден Талли ,Барристан Селми ,Джейме Ланнистер (пусть Джейме будет без руки),Мейс Тиррел (просто потому ,что такую армию приводит)
Глава авангарда-Большой Джон либо Оберин ибо сам Джейме сражаться не может
Глава Арьергарда -Барристан Селми
Военная Разведка-Бринден Талли
Разведка в целом-Варис
Адмирал-Коммандор-Эурон Грейджой
Адмиралы- Станнис Баратеон,Виктарион Грейджой
Разные там типажи полковников и или капитан-командоров
Русе Болтон,Титос Блэквуд,Адам Марбранд ,Гарлан Тирелл ,Большой Джон,Лин Корбрей ,Ион Ройс +флотские Ауран Уотерс ,Давос Сиворт Аша Грейджой,Пакстер Редвин
Вот если бы собрать вот такую силу ,то это был бы очень сильный Вестерос

http://www.plam.ru/nauchlit/nauka_diletantov/p6.php
Получается, население Вестероса 15кк всего? Это что-то вроде британских островов Верхнего Средневековья? Не густо. Ресурсов 0, климат ужасный, мертвяки на Севере... Всего лишь 1/4 великого переселения народов и все они могут переехать, тем более имея самую технологически совершенную армию.

 

[Mr. Zorg]

Не густо. Ресурсов 0, климат ужасный

Ресурсов "?", а это не значит "о". Может, они просто не разведали еще свои месторождения нефти и газа, но кое-что таки разведали. Золото, например - в Бобровом Утесе, железо тоже - где, не скажу, не знаю, но есть же у них железо. А нефть с газом не нужна им ишо. Не достигли они пока необходимого уровня. А климат... где как. Нерегулярные сезоны - это еще не так и плохо. На севере да, сурово, конечно, а в Дорне где-нибудь вполне себе ничего, наверное.

 

[George]

Получается, население Вестероса 15кк всего? Это что-то вроде британских островов Верхнего Средневековья? Не густо. Ресурсов 0, климат ужасный, мертвяки на Севере... Всего лишь 1/4 великого переселения народов и все они могут переехать, тем более имея самую технологически совершенную армию.

Ну все по книге ,почти все данные взяты от туда ..так что да согласен не густо

 

[Savvaoff]

Ресурсов "?", а это не значит "о". Может, они просто не разведали еще свои месторождения нефти и газа, но кое-что таки разведали. Золото, например - в Бобровом Утесе, железо тоже - где, не скажу, не знаю, но есть же у них железо. А нефть с газом не нужна им ишо. Не достигли они пока необходимого уровня. А климат... где как. Нерегулярные сезоны - это еще не так и плохо. На севере да, сурово, конечно, а в Дорне где-нибудь вполне себе ничего, наверное.

В s04e05 Тайвин говорит, что в Вестеросе 3 года как не добывают золото. В плане пропитания Великое зеленое море было бы куда перспективнее. Хотя бы колонию там основали бы что ли... Крестовый поход объявили бы. Кроме того рабовладельческие города ломятся от золота. Объявили бы своей целью освобождение от цепей и установление демократии через повешенье местной знати на столбах (как Дейнерис) и разграбили бы, да еще при поддержке местного населения. Джинсы бы им продали кока-колу или дуплеты с элем)))

 

[Mr. Zorg]

В s04e05 Тайвин говорит, что в Вестеросе 3 года как не добывают золото.

Так это вообще художественная самодеятельность сценаристов. В книгах ничего такого нету. Ленин Мартин о таком не писал.

Кроме того рабовладельческие города ломятся от золота. Объявили бы своей целью освобождение от цепей и установление демократии через повешенье местной знати на столбах (как Дейнерис) и разграбили бы, да еще при поддержке местного населения. Джинсы бы им продали кока-колу или дуплеты с элем)))

Она-то это делает не ради денег. Ей все-таки хочется сделать жизнь народа лучше. Поэтому она пользуется поддержкой самых широких слоев населения. А если из Вестероса к ним бы подвалили целенаправленно с целью разграбления, тут был бы совсем другой коленкор.

 

[George]

В s04e05 Тайвин говорит, что в Вестеросе 3 года как не добывают золото. В плане пропитания Великое зеленое море было бы куда перспективнее. Хотя бы колонию там основали бы что ли... Крестовый поход объявили бы. Кроме того рабовладельческие города ломятся от золота. Объявили бы своей целью освобождение от цепей и установление демократии через повешенье местной знати на столбах (как Дейнерис) и разграбили бы, да еще при поддержке местного населения. Джинсы бы им продали кока-колу или дуплеты с элем)))

Кто бы так сделал Вестеросцы ? у них есть флот что ли ? или надеется на Грейджоев ? а да и вольные города с этим согласятся ? все они богаче Вестероса а если обьединятся скажем Волантис и Квохор и скажем Лис они изничтожат Вестеросцев

 

[дми]

Так это вообще художественная самодеятельность сценаристов. В книгах ничего такого нету. Ленин Мартин о таком не писал.

Я склоняюсь к тому, что это был спойлер, к следующим книгам.

 

[Kiramund]

Единую армию возможно будет создать только в Королевских землях. Тамошние лорды не столь богаты и могущественны, как лорды из других регионов. И если применить к ним определенные нажим, то тогда вполне возможно заставить их вкладываться в единую армию Королевских Земель. В остальных регионах Вестероса провести подобную "реформу" в принципеневозможно

 

[George]

Единую армию возможно будет создать только в Королевских землях. Тамошние лорды не столь богаты и могущественны, как лорды из других регионов. И если применить к ним определенные нажим, то тогда вполне возможно заставить их вкладываться в единую армию Королевских Земель. В остальных регионах Вестероса провести подобную "реформу" в принципеневозможно

Тут можно максимум собрать 10,000 регулярной армий ибо всякий Росби и Стокворты многое дать не могут ,надо в основном брать из КГ ,но ведь нужна и охрана города и ремесленики ,так что 10,000 это максимум
Другое дело если Драгонснтоун снова сделать землями правящей династий ,в таком случае есть и флот и и воинов тоже можно набрать еще 5-7 тысяч ..в сумме 15,000
С такой армий не победить почти не одного Грандлорда но вот если закрыться в КГ получится не дасть взять ее

 

[Хильда Белая Шапка]

Прежде всего, что такое "единая армия"? Имеется в виду армия линейного строя, с фузилёрами, драгунами, уланами, барабанами и цветными мундирами, набираемая по принципу рекрутства? Армия с рядовым составом из наёмных рот, возглавляемых королевскими полковниками и генералами, покупающими свои звания? Расширенные и углубленные Золотые Плащи, а-ля стрельцы Ивана Грозного?

Первое в Вестеросе однозначно невозможно, до этого как до луны раком. Второе и третье - ещё куда ни ехало, базовые ингредиенты есть, осталось только заложить основы абсолютизма, чтобы эти ингредиенты смешать. А вот по части заложения основ абсолютизма швах. Ни Ланнистеры, ни Тиреллы не имеют понятия, как это делается. М.б. Мизинец такое понятие имеет - но даже для него, имхо, выполнить это в исторически короткие сроки - задача неподъёмная.

Другое дело, что в случае активизации и вторжения Иных Ночной Дозор может выполнить роль "единой армии". Вот это реально.