Противостояние Эссоса и Вестероса

Adil

Наемник
Недавно в голову пришла одна мысль - коль армия Вестероса такая сильная и агрессивная, лордам вечно чего-то не хватает, то почему ни разу за 8 (или сколько там) тысяч лет короли Вестероса не пытались захватить часть Эссоса - создавать колонии например. Все экспансии шли с востока на запад - андалы, ройнары, Таргариены. Или Вестерос рай на земле, а его жители такие домоседы?
Ладно если бы флота у них не было.
 
Недавно в голову пришла одна мысль - коль армия Вестероса такая сильная и агрессивная, лордам вечно чего-то не хватает, то почему ни разу за 8 (или сколько там) тысяч лет короли Вестероса не пытались захватить часть Эссоса - создавать колонии например. Все экспансии шли с востока на запад - андалы, ройнары, Таргариены. Или Вестерос рай на земле, а его жители такие домоседы?
Ладно если бы флота у них не было.
Ну почему же? В Танце с Драконами упоминалось, что однажды штормовой король учавствовал в одной из войн Вольных городов(если я правильно помню, в качестве союзника одного из них). Также можно вспомнить войну Девятигрошовых королей, которая велась на ступенях и Спорных землях, а это уже Эссос.
 

Xenia

Знаменосец
Недавно в голову пришла одна мысль - коль армия Вестероса такая сильная и агрессивная, лордам вечно чего-то не хватает, то почему ни разу за 8 (или сколько там) тысяч лет короли Вестероса не пытались захватить часть Эссоса - создавать колонии например. Все экспансии шли с востока на запад - андалы, ройнары, Таргариены. Или Вестерос рай на земле, а его жители такие домоседы?
Одна из причин: Вестерос - не централизованное государство.
Вообще обратите внимание на историю феодальной Европы XIV века. Она больше всего соответствует Вестеросу. Много там внешней экспансии? В такой системе большая часть энергии направлена на внутренние конфликты.
 

Cat.

Знаменосец
Ну почему же? В Танце с Драконами упоминалось, что однажды штормовой король учавствовал в одной из войн Вольных городов(если я правильно помню, в качестве союзника одного из них).
В коалиции Вольных городов против Волантиса пытавшегося захватить все остальные Вольные города. Кстати в этом же союзе участвовал Эйегон Завоеватель со своими драконами.
 

Илларион

Знаменосец
Вообще обратите внимание на историю феодальной Европы XIV века. Она больше всего соответствует Вестеросу. Много там внешней экспансии? В такой системе большая часть энергии направлена на внутренние конфликты.
но и позднее - когда экспансия началась - внутренних конфликтов меньше не стало)
 
  • Мне нравится
Реакции: Adil

Xenia

Знаменосец
но и позднее - когда экспансия началась - внутренних конфликтов меньше не стало)
Во второй половине XV века были созданы централизованные государства. И классическому рыцарскому Средневековью пришёл конец. Не совсем сразу, конечно. По инерции многое ещё было.
 
  • Мне нравится
Реакции: Cat.

GreenFrost

Ленный рыцарь
ну так движение на восток было, только из-за площадей самого Вестероса это выглядит как простой внутрений конфликт:
ЖО - экспансия в РЗ
Ланстеры видимо постоянно воевали с Гарднерами
Гардрены с Мартелами
Север - для войн далековато до Эссоса
а вот ШЗ - как раз - они не особо богаты, так что заинтересованны в экспансии, в достаточно малом удалении от богатейших центров Эссоса - так что логично что они воевали с вольными городами.
Дорн скорее всего большую часть сил тратил на оборону
Вопрос почему Аррены не шевелились?
 

Dragonknight

Гость
Вестерос долго был периферией известного мира. Ни особых богатств, ни централизованных сильных государств. А когда возвысилась Валирия - то о каких походах на восток можно говорить? Наоборот, все кто мог поехали на тракторе кораблях в Вестерос...:sneaky:
 

Dragonknight

Гость
Поход сумасбродным считался. До Рока - это была бы экзотическая форма самоубийства и мазохизма. Кого бы не сожгли\растерзали драконы - добро пожаловать в шахты Четырнадцати Огней, самое теплое место в мире. :)
 

Adil

Наемник
Но ведь Таргариенам ничего не мешало начать drang nah osten. Короли ведь такие люди - им всегда мало власти и земель. А то 300 лет держать прорву рыцарей просто "на черный день" накладно. Им ведь скучно - хочется кого-то порубать. Если бы они пошли на восток, может и усобиц меньше было бы. 
На счет Европы - вы забыли про 8 крестовых походов - народу там участвовало немеряно, а ведь тогда Европа была еще раздробленнее чем Вестерос. Может не было подходящего стимула, а то вера в 7-х какая-то нудная религия, за веру в Вестеросе никто не воюет.
 

Dragonknight

Гость
Но ведь Таргариенам ничего не мешало начать drang nah osten. Короли ведь такие люди - им всегда мало власти и земель. А то 300 лет держать прорву рыцарей просто "на черный день" накладно. Им ведь скучно - хочется кого-то порубать. Если бы они пошли на восток, может и усобиц меньше было бы.
Таргариены долго воевали с Дорном. Внутренние войны и мятежи были, турниры опять же - куда энергию девать, было рыцарям и знати. И Тарги были не очень воинственной династией, им нравился покой и порядок, роскошный образ жизни, куртуазность. Да и без драконов - завоевать те же Вольные Города, было очень сложно. И драконьи короли это хорошо понимали.
 

Adil

Наемник
Ну драконы же ведь тоже не сразу померли, а турниры - отличная разминка перед войной. А вот Дорн да, он пожалуй помешал.
К-стати вторгнутся в Вольные города было вполне в духе Роберта (в погоне за Визерисом). Как про него Нед говорил - будь его воля, он бы продолжал свое восстание. Прекрасная возможность совместить приятное с полезным.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Так ведь между Таргариенами и Роком аж 200 лет, за это время можно действительно было бы устроить войнушку с соседним континентом. Я во всяком случае тему так понял.

Симметричный вопрос - почему жители Эссоса не спешили захватить Вестерос?
Т.е. не трогая андалов и ройнаров. Ощущение такое что на войну с Вестеросом эссовчан может только Тарг или их потомки убедить. 
К-стати вторгнутся в Вольные города было вполне в духе Роберта (в погоне за Визерисом). Как про него Нед говорил - будь его воля, он бы продолжал свое восстание. Прекрасная возможность совместить приятное с полезным.
кстати учитывая долги короны Ланам, был бы очень логичный ход, т.к. в военном плане Вестерос кажется намного сильнее (хотя Мартин может всегда вытащить из рукава пару сотен вольных компаний).
 

Adil

Наемник
Ну да, Вольные города очень лакомый кусочек - богатые, разобщенные, из войск только наемники, которые могут предать в любой момент, лучший способ решить финансовую проблему и все это сделать под знаменем отмены рабства и экспорта демократии :sneaky:
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Блин ну ведь действительно. Мартин такой лакомый кусок троллинга упустил...
устроил бы Роберт войну с ВГ "в поисках" Усамы, тьфу, Визериса.:)
эх. начни он на 20 лет позже....
 

Dragonknight

Гость
Ну да, Вольные города очень лакомый кусочек - богатые, разобщенные, из войск только наемники, которые могут предать в любой момент, лучший способ решить финансовую проблему и все это сделать под знаменем отмены рабства и экспорта демократии
Не только наемники. У Вольных Городов превосходный флот, особенно у Браавоса. И больше денег. Великолепные ассасины. И объединится против иноземного вторжения, им ничто не помешает. Против Дэйнерис быстро целая коалиция образовалась...:sneaky:
 
Сверху