• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Противостояние Эссоса и Вестероса

Hastred

Лорд
Да как бы против него вся страна восстала. И лорды тоже желали вернуть независимость.
Что, правда? Вся? А подтверждение есть?
И да, против него или против центральной власти вообще? Это две большие разницы. Заменить короля и ликвидировать институт вообще. Спойлер: против него конкретно.
И тот простой факт, что он ТАИНСТВЕННО умер будучи совсем нестарым человеком как бы намекает, что контрмеру нашли.
 

Karlov

Мастер-над-оружием
И да, против него или против центральной власти вообще? Это две большие разницы. Заменить короля и ликвидировать институт вообще. Спойлер: против него конкретно.

Судя по отношению к Эйнису, лорды не забыли о независимости, а среди церковников была горяча идея избавиться сразу от всего семейства, что автоматически означает развал государства.

И тот простой факт, что он ТАИНСТВЕННО умер будучи совсем нестарым человеком как бы намекает, что контрмеру нашли.

Если, конечно, он сам от отчаяния не самоубился.
 

LG545

Кастелян
То есть полной смены социальной модели: с феодальной на абсолютистскую.
Плюс смена экономической модели: меньше натурхоза, больше региональной специализации.
Плюс безусловно необходимо наличие драконов, причем в количестве не менее двух-трех десятков - которые в первую очередь будут использоваться не для войны, а для вестовой службы (подобная глобальная империя невозможна без почты).
Именно, а подобное возможно только при сломе старой системы(а колесо у нас ломает одна Дени)
Ну, у Волантиса как раз не плохая. Два города покорить - это очень даже хороший результат. Ломать их пришлось толпой всех городов, Таргариенами, Аргилаком и дотракийцами.



В то-то и дело что нет. Иначе бы у нас и в каноне не было бы Завоевание, ведь Эйгон участвовал в уничтожении флота Волантиса, и счёт между ними был сухим.
поэтому их сейчас дерет Виктарион с кучкой бомжей? Плюс сейчас в Волантисе свои диверсанты(слуги Рглора) засели
Ну, у Волантиса как раз не плохая. Два города покорить - это очень даже хороший результат. Ломать их пришлось толпой всех городов, Таргариенами, Аргилаком и дотракийцами.



В то-то и дело что нет. Иначе бы у нас и в каноне не было бы Завоевание, ведь Эйгон участвовал в уничтожении флота Волантиса, и счёт между ними был сухим.
Только сам Волантис с его Черными Стенами(казалась бы захвати и самая крутая крепость в мире твоя) брать не стал
Вы, уж простите, не понимаете общественно-экономической природы власти и рассуждаете категориями из Total War. Дракон это всего лишь вундерваффе. На любую вундерваффе можно найти контрмеру или ассиметричный ответ. А дракон еще и очень ненадежная вундерваффе.
Если убить главнокомандующего, оператора атомной бомбой, командира танка или линкора, его место займет новый. Перережь во сне глотку Всаднику и дракон как юнит ликвидирован и моментально переходит в разряд стихийных бедствий.
А запроса на объединение нет, им это просто не нужно.
Опыт Дени говорит обратное, а что до запроса на объединение-все просто. Не надо нагибать города! Быть частью Империи должно приносить им выгоду
Желания не было среди широких масс населения. Большую часть централизация вполне устроила.
Каким образом тогда драконы умудрились гражданскую войну пережить, когда желание было
 

Forrey

Знаменосец
Именно, а подобное возможно только при сломе старой системы(а колесо у нас ломает одна Дени)
Проблема в том, что в 9 случаях из 10 ломка колеса с использованием сверхсредств (а драконы - именно такое сверхсредство), даже при самых благородных побуждениях и уме исполнителя, приводит вот к чему:

Временами это ощущение становилось таким острым, что сознание помрачалось, и Румата словно наяву видел спины серой сволочи, озаряемые лиловыми вспышками выстрелов, и перекошенную животным ужасом всегда такую незаметную, бледненькую физиономию дона Рэбы, и медленно обрушивающуюся внутрь себя Веселую Башню... Да, это было бы сладостно. Это было бы настоящее дело. Настоящее макроскопическое воздействие. Но потом... Да, они в Институте правы. Потом неизбежное. Кровавый хаос в стране. Ночная армия Ваги, выходящая на поверхность, десять тысяч головорезов, отлученных всеми церквами, насильников, убийц, растлителей; орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое, от младенцев до стариков; громадные толпы слепых от ужаса крестьян и горожан, бегущих в леса, в горы, в пустыни; и твои сторонники — веселые люди, смелые люди! — вспарывающие друг другу животы в жесточайшей борьбе за власть и за право владеть пулеметом после твоей неизбежно насильственной смерти... И эта нелепая смерть — из чаши вина, поданной лучшим другом, или от арбалетной стрелы, свистнувшей в спину из-за портьеры. И окаменевшее лицо того, кто будет послан с Земли тебе на смену и найдет страну, обезлюдевшую, залитую кровью, догорающую пожарищами, в которой все, все, все придется начинать сначала...
 

Karlov

Мастер-над-оружием
поэтому их сейчас дерет Виктарион с кучкой бомжей? Плюс сейчас в Волантисе свои диверсанты(слуги Рглора) засели

Я говорю не о нынешнем Волантисе, а каким он был триста лет назад. Да и сколько там этих волантийцев в осаде Миэрина участвуют?

Только сам Волантис с его Черными Стенами(казалась бы захвати и самая крутая крепость в мире твоя) брать не стал

Так он ограничился только тем, что уничтожил атаковавший Лис флот. Так сказать, наглядно показал что будет если они будут рыпаться, а дальнейшее добивание предоставил прочим.
 

LG545

Кастелян
Проблема в том, что в 9 случаях из 10 ломка колеса с использованием сверхсредств (а драконы - именно такое сверхсредство), даже при самых благородных побуждениях и уме исполнителя, приводит вот к чему:
Или таким макаром создают Империум Человечества из Вархамера
Я говорю не о нынешнем Волантисе, а каким он был триста лет назад. Да и сколько там этих волантийцев в осаде Миэрина участвуют?
Изрядно. Самый жирный флот эт волантис
Так он ограничился только тем, что уничтожил атаковавший Лис флот. Так сказать, наглядно показал что будет если они будут рыпаться, а дальнейшее добивание предоставил прочим.
Добить Волантис-хоть усрись, а без драконов\предательства изнутри не выйдет
 

Karlov

Мастер-над-оружием
Изрядно. Самый жирный флот эт волантис

Но там далеко не весь флот, а у Виктариона полсотни кораблей.

Добить Волантис-хоть усрись, а без драконов\предательства изнутри не выйдет

Так на то у них на то как раз и две партии, мир и войны. После всех этих поражений первая снова взяла власть и прекратила конфликт.
 

LG545

Кастелян
Но там далеко не весь флот, а у Виктариона полсотни кораблей.
по сравнению с общей колдой, это такое себе
Так на то у них на то как раз и две партии, мир и войны. После всех этих поражений первая снова взяла власть и прекратила конфликт.
и поэтому они тусят под Мириином?
 

Karlov

Мастер-над-оружием
по сравнению с общей колдой, это такое себе

Ну не знаю. Целый Браавос на войну с Волантисом в своё время отправил только сотню. Так что довольно немало.

и поэтому они тусят под Мириином?

Нет, я о событиях времён Эйгона. С тех пор, конечно, они ещё не раз менялись.
 

LG545

Кастелян
Ну не знаю. Целый Браавос на войну с Волантисом в своё время отправил только сотню. Так что довольно немало.
Все же Виктарион там больше умением, нежели числом
Нет, я о событиях времён Эйгона. С тех пор, конечно, они ещё не раз менялись.
вот и я о том же
 

LG545

Кастелян
А при чём тогда Миэрин?
наглядно показывает, что надежнее было тогда Волантис взять, но не шмогла
И это тоже, но бандой оборванцев я бы их не назвал.
Ну из пиратов так себе вояки. Впрочем на фоне того дерьма, что есть у Работорговцев...Любой мегавоякой будет
 

Hastred

Лорд
Рабовладельческие порядки которым по хххх лет трещат по швам
:facepalm:
Вы явно другие книжки читали. Если вообще читали. Он там так трещит по швам, что рабовладенческие города мгновенно мобилизуют легионы, собирают коалиции и восстанавливают старые порядки стоит только оккупантам покинуть територию, а на оккупированной територии местные низы подают петиции с просьбам разрешить продаться назад в рабство, а местные верхи ведут вполне успешную партизанскую войну прямо в мегаполисе. А в городе, вообще-то, не спрячешься, если тебя не покрывают вообще все. Все всё про всех знают.
 

LG545

Кастелян
:facepalm:
Вы явно другие книжки читали. Если вообще читали. Он там так трещит по швам, что рабовладенческие города мгновенно мобилизуют легионы, собирают коалиции и восстанавливают старые порядки стоит только оккупантам покинуть територию, а на оккупированной територии местные низы подают петиции с просьбам разрешить продаться назад в рабство, а местные верхи ведут вполне успешную партизанскую войну прямо в мегаполисе. А в городе, вообще-то, не спрячешься, если тебя не покрывают вообще все. Все всё про всех знают.
Толку от этих Легионов, если Дотраков они ссутся и приходится позорно откупаться, а в спойлерах Ветров Зимы все их позорное войско скопом срет в портки и получает люлей от в 8-10 раз меньших по количеству сил? К тому же 150 Господ на крестах неплохо отрезвляют. А если не хватит, то дракон устроивший в твоей пирамиде свое логово прочистит мозги
 

Raygun

Оруженосец
Fut Разве что от Мира в плане оптики и текстиля. Ну и банковское дело в Вестеросе не развито, по сравнению с Вольными городами.
 

Raygun

Оруженосец
Fut Ещё в Лисе алхимики крутые, а в Карте с Асшаем — магия на высоком уровне. Так что превосходство только в некоторых ремёслах у отдельных регионов. В основном в Вольных Городах.
 
Сверху