Фигуры Талли vs Фреи

[Lons/Пятро]

Мне этот пример хорошо известен. Разрушение Близнецам не угрожало, а передать замок кому-то не из Фреев было бы беспределом, не имеющим аналогов.

Прошу прощения, а Талли? А Флоренты? А Осгреи? Разве это не аналоги? Почему никто не возмущается этому беспределу?

 

[Zyrianin]

Талли на момент их лишения Риверрана НЕ капитулировали. Как и Флоренты, покинувшие Простор и продолжавшие служить "изменнику" Станнису. Осгрея лишили НЕ всего.

Нет, всё это не только не аналоги, но прямые иллюстрации противоположного.

 

[Lons/Пятро]

Талли на момент их лишения Риверрана НЕ капитулировали. Как и Флоренты, покинувшие Простор и продолжавшие служить "изменнику" Станнису. Осгрея лишили НЕ всего.

Нет, всё это не только не аналоги, но прямые иллюстрации противоположного.

Ну так и Фреи на момент их лишения Близнецов не капитулировали бы. Рассмотрим хронологию событий. Тайвин предлагает Уолдеру избавиться от Робба Старка и перейти на его сторону. В книге он соглашается. Однако если бы он вдруг отказался, то что помешает Тайвину лишить Фреев земель и титулов как Талли? Тогда уже капитулируй, не капитулируй, а всего ты лишишься. А не капитулируешь и решишь сражаться, что помешает Тайвину повторить для Фреев Рейнов из Кастамере?

 

[Kars]

Ну так и Фреи на момент их лишения Близнецов не капитулировали бы.

Клиент уперся.никак ему не доказать что Фрей был в смертельной опасности)и что Тайвин мог поступить как угодно.

 

[Zyrianin]

Клиент уперся

Список отобранных капитулировавших замков когда будет?

 

[Kars]

Список отобранных капитулировавших замков когда будет?

все чем могу помочь)вам все приводили)но

Клиент уперся.

 

Мне этот пример хорошо известен. Разрушение Близнецам не угрожало

Почему)

а передать замок кому-то не из Фреев было бы беспределом, не имеющим аналогов.

да да конечно))))

 

[Zyrianin]

Ну Фреи на момент их лишения Близнецов не капитулировали бы.

Почему?

Тогда уже капитулируй, не капитулируй, а всего ты лишишься

Это вообще-то ровно противоположные тезисы.

Может, Вам лучше с Kars-ом пообщаться? Он вроде не против, а мне, честно говоря, не очень интересно.

Тайвин знал, кому предлагал сделку. Капитуляция почетна, хоть и невыгодна. Измена выгодна, но бесчестна, а такая - позорна. Выбрали и выбрали.

 

[Lons/Пятро]

Тайвин знал, кому предлагал сделку. Капитуляция почетна, хоть и невыгодна. Измена выгодна, но бесчестна, а такая - позорна. Выбрали и выбрали.

Прошу прощения, но я не отрицаю, что Тайвин знал, кому предлагал сделку. Однако я предлагаю рассмотреть вариант, что было бы, удиви его Уолдер и откажись от его предложения и пропустил Робба на Север, предоставив ему часть своих войск? Неужели бы он просто так принял простую капитуляцию, особенно учитывая, что часть Фреев продолжает противостоять ему вместе с Роббом?

 

[Zyrianin]

Неужели бы он просто так принял простую капитуляцию, особенно учитывая, что часть Фреев продолжает противостоять ему вместе с Роббом?

У других принимал. Приведите противоположные примеры.

 

[Kars]

Lons/Пятро
я же говорил))

У других принимал.

 

[Lons/Пятро]

У других принимал. Приведите противоположные примеры.

Прошу прощения, а кому-нибудь ещё из Речных лордов он предлагал устроить Красную Свадьбу?

 

[Zyrianin]

За сотни лет кто только кому-то чего-то не предлагал. Однако полного уничтожения капитулировавшего дома либо лишения его всей вотчины не упомянуто ни разу, и такой прецедент был бы опасен в 1-ю очередь именно Тайвину.

Всё это уже обсуждалось. Ни один из примеров, которые пытался приводить Kars, ничего не подтвердил, а некоторые его же опровергают. Мне не нужна эта сказка про белого бычка, и я повторно предлагаю продолжать её с тем, кому она нравится.

 

[Дракон]

Блин, ну не кормите вы тролля...

 

[Lons/Пятро]

За сотни лет кто только кому-то чего-то не предлагал. Однако полного уничтожения капитулировавшего дома либо лишения его всей вотчины не упомянуто ни разу, и такой прецедент был бы опасен в 1-ю очередь именно Тайвину.

Может быть, потому что всегда соглашались? Как согласился Виман Мандели на предложение Тайвина, которому тот, кстати, в случае отказа обещал повторение Рейнов из Кастамере:

Даже честному человеку приходится лгать, если он имеет дело с лжецами. Не мог я выступить против Королевской Гавани, пока мой единственный выживший сын оставался в плену. Лорд Тайвин Ланнистер самолично мне написал, что держит Вилиса у себя. Если, мол, хотите получить его назад целым и невредимым, покайтесь в своей измене, сдайте свой город, присягните маленькому королю на Железном Троне… а также и Русе Болтону, новому Хранителю Севера. Откажетесь — Вилис умрет как предатель, Белая Гавань будет взята и разграблена, а ваши люди разделят участь Рейнов из Кастамере.

Если Тайвин угрожает подобным Мандерли, то что ему мешало угрожать тем же Фреям? Красная Свадьба (или просто убийство Робба и разгром его войска другим способом - тут как то считает) или участь Рейнов из Кастамере?

 

[Kars]

Всё это уже обсуждалось. Ни один из примеров, которые пытался приводить Kars, ничего не подтвердил, а некоторые его же опровергают.

Нда))бывает)

. Мне не нужна эта сказка про белого бычка

Сказка это про капитуляция = индульгенции)

 

[Zyrianin]

Может быть

"Может быть" бывают самые разные. Отвечать "может быть", когда просят привести конкретные примеры, и приводить примеры ровно противоположные - называется троллингом.

 

[Kars]

Отвечать "может быть", когда просят привести конкретные примеры,

После освобождения короля сиром Барристаном Селми лорд Сумеречного Дола открыл ворота, но несмотря на мольбы Дэниса Дарклина о пощаде, король казнил его.

и приводить примеры ровно противоположные - называется троллингом.

Нда)
 

Измена выгодна, но бесчестна, а такая - позорна.

Что еще за измена?

 

[Lons/Пятро]

"Может быть" бывают самые разные. Отвечать "может быть", когда просят привести конкретные примеры, и приводить примеры ровно противоположные - называется троллингом.

Прошу прощения, я привёл пример с Виманом Мандерли, с цитатой из книги. Ответьте пожалуйста, раз Тайвин делал подобные предложения и не боялся последствий такого прецедента, мог он сделать такое же предложение и Фреям?

 

[Zyrianin]

такого прецедента

Какого? Обычного предложения обычной капитуляции?
Ещё раз: либо Вы не понимаете простых вещей, многократно растолкованных, либо троллите. Мне это неинтересно в любом случае.

 

[Kars]

Какого? Обычного предложения обычной капитуляции?

Мы помним какое предложение о капитуляции Эдмар Талли получил)))
Думаю при простой капитуляции Фрея бы ожидал от тайвина денежный вклад,заложник ланистер ну да этого фрею бы хватило что бы сдатся)