West Илин Пейн: Рыцарь или палач?

Snow Castle

Знаменосец
Несомненно, рыцарь – все обращаются к нему «сир Илин». В прошлом он был капитаном гвардии Ланнистеров – такую должность вряд ли могли доверить не рыцарю. Лишился языка по приказу короля Эйериса – за замечание, что «королем правит Десница». В вознаграждение король Роберт сделал его «Королевским Правосудием», а попросту – смотрителем тюрьмы и палачом.
В реальной жизни в раннем средневековье профессиональных палачей не существовало, а в позднем – это был человек, которого боялись, ненавидели и презирали одновременно. Даже прикоснуться к нему – осквернение для рыцаря.
Как же мог согласиться на это человек, принесший рыцарские обеты?
 

Киприана

Знаменосец
Как же мог согласиться на это человек, принесший рыцарские обеты?
Но ведь тот же Нед Старк то же выполнял обязанности палача, а он и вовсе грандлорд. И что-то я не заметила массового презрения в его адрес по этому поводу.
 

Snow Castle

Знаменосец
Но ведь тот же Нед Старк то же выполнял обязанности палача, а он и вовсе грандлорд. И что-то я не заметила массового презрения в его адрес по этому поводу.
Нед Старк не профессионал. И не думаю, что пытками он тоже занимался лично.
В средневековых источниках Западной Европы до X века профессиональные палачи не упоминаются. В эпоху раннего и высокого Средневековья суд, как правило, присуждал компенсацию жертве или родственникам жертвы преступника, то есть, смертная казнь заменялась уплатой определённой суммы денег. Но и в те времена выносились реальные смертные приговоры тем, кто совершил прегрешение не против частного лица, а против церкви, короля или сюзерена. В старом германском праве смертную казнь изначально вершили сообща все те, кто судил преступника, либо исполнение приговора поручалось самому молодому заседателю, либо истцу, либо сообщнику осуждённого. Часто осуждённый препоручался судебному приставу, в обязанности которого входило исполнение наказаний, хотя не ясно, должен ли он был делать это сам или только следить за исполнением. Преступники, согласившиеся принять на себя обязанность палача, освобождались от казни.
Позднее появилась профессия палача, как особого человека, состоящего при судебных органах, который уполномочен от имени государя совершать казни и телесные наказания. Палачу запрещалось заниматься другой деятельностью, показываться в общественных местах. Даже жену ему приходилось искать среди дочерей себе подобных.
Вот меня и интересует - скажем, во Франции отставной капитан мушкетеров мог быть комендантом , скажем, Бастилии, но лично пытать и рубить головы?! Помните, Ла Моль был так благодарен своему спасителю, но узнав, что тот палач, ограничился денежным вознаграждением, руки не пожал и "спасибо" не сказал.
 

irina_nevermind

Ленный рыцарь
По тому энтузиазму, с которым сир Илин исполняет свои служебные обязанности, можно сказать, что он фанат своего дела. Поэтому, конечно, палач, но ведь у него работа такая, правильно? Странно было бы относится к нему с презрением за то, что человек хорошо выполняет свои обязанности. Причем, не противоречия в том, что он еще и рыцарь. В Вестеросе, похоже, одно другое не отменяет.
 

Snow Castle

Знаменосец
По тому энтузиазму, с которым сир Илин исполняет свои служебные обязанности, можно сказать, что он фанат своего дела. Поэтому, конечно, палач, но ведь у него работа такая, правильно? Странно было бы относится к нему с презрением за то, что человек хорошо выполняет свои обязанности. Причем, не противоречия в том, что он еще и рыцарь. В Вестеросе, похоже, одно другое не отменяет.
Но в поход вместе с Джейме он отправился с радостью. Да и "обстановочка" его жилища не показывает, что ему там нравилось
 

Киприана

Знаменосец
Нед Старк не профессионал. И не думаю, что пытками он тоже занимался лично.
Строго говоря у Илина Пейна должность не "палач", а "Королевское Правосудие". Т.е. он не просто "мясником" работает, а рыцарем, выполняющим приказы короля (И весь спектр его должностных обязанностей я вот лично очень смутно представляю, давайте вместе вспоминать. Казнь мятежных дворян туда входит, а вот пытки и управление тюрьмами...?). Да ещё, если верить Википедии, должность свою Илин Пейн получил в награду от Роберта, в качестве компенсации за причинённый Эйерисом вред здоровью. Т.е. должность как позорная не воспринималась, иначе Ланнистеры начали бы возмущаться, ведь он именно их человек, раньше был капитаном гвардии Тайвина Ланнистера. В то же время Тирион таки воспринимает родство Подрика с Пейном как нечто унижающее, а вот Джейме напротив ни какой брезгливости не испытывает, так что как-то всё со статусом Пейна в Вестеросе и впрямь запутанно. Но и прямой аналогии с историей с Ла Молем я тут то же не вижу, всё таки Пейна скорее боятся, чем презирают.
 

irina_nevermind

Ленный рыцарь
Но в поход вместе с Джейме он отправился с радостью. Да и "обстановочка" его жилища не показывает, что ему там нравилось
Опять же, одно другому не мешает. Он довольно пожилой человек, одинокий, немой, да, наверно жизнью своей он не очень доволен. Но это еще ни о чем не говорит.
В чем собственно задача этой темы? Поразмышлять о том, как сир Илин дошел до жизни такой? Предал он свои рыцарские обеты он или нет?
Быть смотрителем тюрьмы и палачом такая же работа, кто-то же ее должен делать. Не вижу проблематики.
 

Snow Castle

Знаменосец
Опять же, одно другому не мешает. Он довольно пожилой человек, одинокий, немой, да, наверно жизнью своей он не очень доволен. Но это еще ни о чем не говорит.
В чем собственно задача этой темы? Поразмышлять о том, как сир Илин дошел до жизни такой? Предал он свои рыцарские обеты он или нет?
Быть смотрителем тюрьмы и палачом такая же работа, кто-то же ее должен делать. Не вижу проблематики.
Задача темы - выяснить, совместимы ли рыцарские обеты с "работой" палача.
Ну и по совместительству - было ли это назначение компенсацией или издевательством; так ли любит сир Илин свою работу; действительно ли он неграмотен; стоило ли Джейме с ним болтать так откровенно.
 

Киприана

Знаменосец
Задача темы - выяснить, совместимы ли рыцарские обеты с "работой" палача.
И является ли работа Королевского Правосудия чисто палаческой. Вообще, мне бы вот очень хотелось уточнить должностные обязанности Пейна. Вот казнить приговорённого к смерти дворянина Грегора Клигана - его работа, грандлорда казнить - то же, т.е. выполнение смертельного приговора, вынесенного королём, Десницей или регентом, а что ещё?

было ли это назначение компенсацией или издевательством
Ланнистеры это издевательством со стороны Роберта вроде не считали, ни каких претензий.

стоило ли Джейме с ним болтать так откровенно.
С одной стороны - конечно нет, в Вестеросе лучше вообще ни с кем и ничего не обсуждать )) А с другой Пейн человек, который давно и преданно работает на Ланнистеров, он что-то типа как Джори для Старков. Поэтому Джейме всё таки не с первым встречным разоткровенничался, а с тем, кого с детства знает.
 
Последнее редактирование:

irina_nevermind

Ленный рыцарь
Задача темы - выяснить, совместимы ли рыцарские обеты с "работой" палача.
я думаю, там нет никаких противоречий, раз его назначили на эту должность. очень сложно сказать точно потому, что мы мало знаем о рыцарстве в Вестеросе.

Ну и по совместительству - было ли это назначение компенсацией или издевательством
Вот тут интересно. Илину нужна была работа, но Роберт выбрал именно эту должность. Должность "королевского правосудия" ничуть не позорна наверняка, но когда дело касается Ланнистеров и их приближенных, ничего точно сказать нельзя. Может Роберт хотел поиздеваться, а может принял это решение без задней мысли, ведь в то время отношения с Ланнистерами не были такими плохими.

стоило ли Джейме с ним болтать так откровенно.
В любом случае трепаться не следовало.
 

Гэз Макон

Знаменосец
В реальной жизни в раннем средневековье профессиональных палачей не существовало, а в позднем – это был человек, которого боялись, ненавидели и презирали одновременно
Ну вот неуверен, что так .работа палача это навык и они были именно профессионалы, сейчас не вспомню пример ,но в памяти ,какая то история вертится .что в Англии не нашлось профессионального палача и пришлось ждать ,когда таковой прибудет из Франции.
 

assec

Знаменосец
Задача темы - выяснить, совместимы ли рыцарские обеты с "работой" палача.
Ещё как совместимы. Причем не только с работой палача. Доблестные лыцари Королевской гвардии без зазреня совести метелят Сансу по приказу Джофрика. Сир Иллин только пугает её своим видом, а остальные с удовольствием рукоприкладствуют.
 

Snow Castle

Знаменосец
Ещё как совместимы. Причем не только с работой палача. Доблестные лыцари Королевской гвардии без зазреня совести метелят Сансу по приказу Джофрика. Сир Иллин только пугает её своим видом, а остальные с удовольствием рукоприкладствуют.
Ну так она и говорит, что они не настоящие рыцари!

Рыцарь должен:
  • быть сильным и умелым воином, хорошо драться на мечах, копьях и топорах, быть искусным наездником;
  • проявлять доблесть в бою, сохранять боевой дух и не проявлять трусости[9][2], будучи побежденным — не кричать от боли и не молить о пощаде[10];
  • быть справедливым и выступать на стороне правого против неправого[2];
  • защищать слабых, особенно детей и женщин, которые не могут защитить себя сами[2], не обижать их;
  • чтить богов, защищать веру в Семерых, ее служителей и храмы[2][11]; впрочем, к излишней набожности многие рыцари относились как к признаку слабости[12];
  • на войне подчиняться приказам командиров и начальников, принеся кому-то присягу — проявлять верность, защищать господина любой ценой[13], исполнять его приказы и говорить ему только правду[12];
  • сражаться за державу и защищать ее от врагов[2];
  • быть учтивым и любезным, особенно по отношению к женщинам[14][12];
  • проявлять щедрость и великодушие; вернуть побежденному противнику его доспехи и коня без выкупа[15] или послать к раненому собственного врача — крайне достойный поступок[2];(Вики)
Это все знают!
 

Гонимый Ветром

Удалившийся
Как же мог согласиться на это человек, принесший рыцарские обеты?
Может у него другой альтернативы не было. Считайте, он бы, будучи капитаном гвардии, без языка не смог бы сделать ничего, да и выдавать дочерей своих замуж за него никакой бы даже самый захудалый рыцарь не стал, так что ему оставалось?..
А так - профессионал и живая легенда. Палач, как говорится, работа трудная, но все же, черт возьми...
 

Xenia

Знаменосец
Но ведь тот же Нед Старк то же выполнял обязанности палача, а он и вовсе грандлорд. И что-то я не заметила массового презрения в его адрес по этому поводу.
Вообще-то, он грандлорд, но не рыцарь.
То есть он не приносил рыцарских обетов.
 
Сверху