NIKTO
Казнен
Нельзя сравнивать что?К тому что нельзя сравнивать ,в каждом можно найти плюсы и минусы.
Плюсы и минусы? О чём вы? О расстрельном приговоре?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНельзя сравнивать что?К тому что нельзя сравнивать ,в каждом можно найти плюсы и минусы.
Нельзя сравнивать так вот людей.Нельзя сравнивать что?
Плюсы и минусы? О чём вы? О расстрельном приговоре?
резко отрицательно. а что, вы предполагали в нем героя моего романа?И Щекотун. К нему вы как относитесь?
зато, трогал Микуно он её папку не трогал.
так фишка в том, что процес татуирования сам по себе должен быть памятным и есть резон, что и слова врежутся не только в кожу, но и в память тоже. а зеркало Клигану не надо, он ведь читать не умеетМиледи, вы можете удивиться, но памятку на лбу очень тяжело увидеть без зеркала,
сириус, а Псу ли дан был приказ про РЗ и пламенную борьбу с Дондарионом?та и Пёс отлично помнит все приказы: сжечь РЗ, бороться с Бериком.
да, я так считаю. к примеру, никто же не приказывал отрубить руку Джейме. это было чистой инициативой.Т.е. он резню устраивал по собственной инициативе? Просто ради интереса? Хобби?
навряд ли Тайвин нуждался в таком Григоре.Он-то хотел чтобы Гора следил за правопорядком, убирал мусор, чем там у нас сердобольные граждане занимаются.
"остальное", но не остальных.усть берут все, что хотят, а остальное сжигают.
может быть, но только отчасти и чисто гипотетически, потому, что Илин Пейн был палач-обыкновенный, бесстрастный. а вот эсэсовцы люди идейные, одержимые, и те, кого эти солдаты "казнили" в масштабы Вестероса не вмещаются. поэтому -нет. не подходит.Просто ваш прецедент и к нему подходит. И к всем войскам СС.
тут очень ёмко и по существу ответил вам сир sparrow_71,Гитлер - мясник, или весь холокост - неуёмная инициатива СС
и я с ним полностью согласна.не-не, Гитлер прекрасно знал что именно приказывает (нет?) и исполнители действовали строго в рамках приказа.
тут я не понялаВот не надо говорить за сира Илина, у него свой язык есть.
с чего вы взяли, что мне тяжелоЕсли вам будет легче
тем не менее, вариант с экстерминатусом самого Джоффри вполне существует и безотносительно сира Пейна Илинаэкстерминатуса Илина.
Я даже снизойду до дополнения...О чём вы?
Ну да. Он же выполнял приказ.резко отрицательно. а что, вы предполагали в нем героя моего романа?
....так что его залёт несколько меньше.зато, трогал Мику
Прошу прощения, описался(ударение не на первый слог!). Речь шла о Псе Бешеном, как этого достойного человека, который просто исполнял приказ, прозвали завистники.сириус, а Псу ли дан был приказ про РЗ и пламенную борьбу с Дондарионом?
Ну тут да.да, я так считаю. к примеру, никто же не приказывал отрубить руку Джейме. это было чистой инициативой.
А какой ему был нужен? Он же не хотел, чтобы людей насиловали, пытали, сжигали,.навряд ли Тайвин нуждался в таком Григоре.
Не факт. Презумпция невиновности.а вот эсэсовцы люди идейные, одержимые,
Так и наш мир в Вестерос не влезет. И при чём тут количество? Скажем, сир Илин убил бы 100 человек по приказу Джоффри. Что, он бы стал из-за этого сразу виновным?и те, кого эти солдаты "казнили" в масштабы Вестероса не вмещаются.
Т.е. СС, просто выполнявшие приказ, по вашей логике невиновны?и я с ним полностью согласна.
Не надо выдумывать.тут я не поняла
Потому что речь шла изначально о нём. Если хотите, можем продолжить наш спор о вечных ценностях (месть) сразу в меморизе.а зачем Вы сир, в эту тему меня приволокли, мы же про И.Пейна и его рыцарство сомнительное очень мало говорим, в основном...???
Большое спасибо.Я считаю Гитлера большой скотиной и нелюдем ,но многие его поступки вполне понимаю, признаю необходимыми с его стороны.
Возьмите пример Штауффенберга - какие вещи писал он, полностью разделял позицию фюрера до определенного момента, уничтожение евреев(емнип) не считал чем то плохим, а вот решив ,что политика фюрера угрожает государству, понял ,что не по пути.Не факт. Презумпция невиновности.
Так и не перед законом ему отвечать.А о презумпции невиновности - так Илин Пейн не рубил головы по своей прихоти ,он казнил осужденных на это законом.
Полностью согласен с ней. Король - закон, Пейн исполняет королевское правосудие.- миледи утверждает, что тот факт, что сир Илин исполнял приказ, освобождает его от ответственности за его деяния, совершённые по приказу
Никакого, она единственно ,что имеет - своя личная месть+дикие обычаи Севера в кровной мести.на что имеет полное моральное право.
Естественно. Мы же тут не о Джоффри говорим в теме ,а о Пейне. В чем Пейн виновен то?- сир Илин убил Э. Старка, повинуясь приказу Джоффри.
Ну да. Он же выполнял приказ.
Он хотел, чтоб всё было по его слову. а Гора навлёк проклятие на львятский дом. пожертвовать таким исполнителем уже не жалко. я нахожу оправдания Тайвину, но не могу найти Горе.Он же не хотел, чтобы людей насиловали, пытали, сжигали,.
есть разница... видеть человека, лорда - изменника (которого обезглавить где-то даже честь) или видеть в человеке насекомое (растопчи и не заметь), ответ в ваших же словах, вы внимательно самого себя перечитайте и может поймете что-то.Вот сир Илин убеждён, что рубит голову изменнику. Вот Ганс Шайзен уверен, что сжигает унтерменш, который что-то среднее между глистом и вошью. Опять не вижу разницы.
да. стал бы виновен, если эти сто человек не умерли быстрой-лёгкой смертью, и среди них были дети.Скажем, сир Илин убил бы 100 человек по приказу Джоффри. Что, он бы стал из-за этого сразу виновным?
да виновны же!!!!!!!!!!!!!!!!! вы вообще вменяемы?Т.е. СС, просто выполнявшие приказ, по вашей логике невиновны?
чисто правду говорюНе надо выдумывать.
о виновности или невиновности исполнителя? а Илин Пейн личность неодназначеная, как выясняется... а я то, дурочка, его не заметила почти...речь шла изначально о
А перед кем? Перед теми кто победит? Так будет ли праведен их суд?Так и не перед законом ему отвечать.
Гез, вы в кои то веки со мной согласились....Полностью согласен с ней. Король - закон, Пейн исполняет королевское правосудие.
вот был бы порутчик Ржевский - все бы опошлил, а я....Гез, вы в кои то веки со мной согласились....
А в чём Джоффри виноват?Мы же тут не о Джоффри говорим в теме ,а о Пейне.
А получит кинжал в глаз. Грошь цена королевскому правосудию - его клиент в этом уже убедился.Пейн исполняет королевское правосудие.
Отрубил голову Нэду.В чем Пейн виновен то?
Что за проклятие?а Гора навлёк проклятие на львятский дом.
Тай другого мнения.пожертвовать таким исполнителем уже не жалко.
Ну ОК. Тогда имя Тая очищено почти полностью. Остался только тот дурацкий инцидент с Тишей, и он может занять своё место на иконостасе рядом с Джоффри.я нахожу оправдания Тайвину, но не могу найти Горе.
В чём. Какие обвинения вы им вменяете?да виновны же!
Абсолютно.вы вообще вменяемы?
Пруф тогда.чисто правду говорю
Однако приговор ему должен быть однозначным.о виновности или невиновности исполнителя? а Илин Пейн личность неодназначеная, как выясняется
Ну умерли. Тихонечко, от переизбытка цианида в крови.стал бы виновен, если эти сто человек не умерли быстрой-лёгкой смертью
Дети и взрослые умирают одинаково. Что вы так прицепились к возрасту?и среди них были дети.
В нём обязательно видеть именно человека чтобы убить?есть разница... видеть человека
Если подумать, то что в этом такого?или видеть в человеке насекомое
Всё проверено заранее - ответа там нет.ответ в ваших же словах, вы внимательно самого себя перечитайте и может поймете что-то.
но не могу найти Горе.
ответ в ваших же словах, вы внимательно самого себя перечитайте и может поймете что-то.
а вы Станнися знаюа я....
Арьи? Разумеется.А перед кем? Перед теми кто победит? Так будет ли праведен их суд?
Виновен перед лично Арьей в ее понимании?Арьи? Разумеется.
Ну как минимум.Виновен перед лично Арьей в ее понимании?
Все урки обещают отомстить...А получит кинжал в глаз. Грошь цена королевскому правосудию - его клиент в этом уже убедился.
В том, что он идиот, в том. что он ответственен за свои действия - перед королевством ему Богами врученном!А в чём Джоффри виноват?
Так это ее личное понимание , что то не помянуто людской ненависти к Пейну за столько лет занимания должности. Пейн казнил признавшегося преступника Эддарда Старка ,Арья казнила дезертира НД Дареона - в чем разница? (Пейн исполнял обязанности возложенные на него королем - Арья те .что она посчитала своими обязанностями)Ну как минимум.
Урок много, Арья одна.Все урки обещают отомстить...
...только перед собой и Богами. Королевство - его собственность.в том. что он ответственен за свои действия
Ещё голословные обвинения?В том, что он идиот
И что?Так это ее личное понимание , что то не помянуто людской ненависти к Пейну за столько лет занимания должности.
В том, что он идиот, в том. что он ответственен за свои действия - перед королевством ему Богами врученном!