• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Таинственный принц, сын Эйгона V

Убийца Матрешек

Знаменосец
Да, но ведь об этом восстании практически ничего не известно.
Было с этими же лицами почти за 40 до этого, так что не все так просто.
 
то стала бы королевой
У Рейгеля была еще одна дочь, жена Эйриона она тоже должна была идти вперед Мейкара, равно как и его внук Мейгор, но кому они нужны.
 

Cat.

Знаменосец
У Рейгеля была еще одна дочь, жена Эйриона она тоже должна была идти вперед Мейкара, равно как и его внук Мейгор, но кому они нужны.
В Путеводителе четко говорится, что Эйлора впереди Мейкара была, да и сестры Бейелора трон получить не смогли не потому что по закону прав не имели, а потому что не нашли сторонников, им предпочли Визериса.:eek: Тоже самое и с Мейкаром, у Дейноры, дочери слабоумного и сестры сумасшедшей братоубийцы, вряд ли сторонники ее коронации были.:oops:
 

Пуффинус

Знаменосец
А вот и нет, во времена, более близкие к Эггу и его детям уже по-другому было. Эйлора, дочь Рейегаля, в очереди на трон перед Мейкаром была, и если бы не сошла с ума и не убила бы своего брата-мужа по имени Эйлор, то стала бы королевой, если бы брат умер без ее участия.:not guilty:
Разве? Согласно "Миру":
Сын Рейгеля, Эйлор, стал принцем Драконьего камня и наследником трона, но и он умер через два года от рук собственной сестры-близняшки и жены Эйлоры, после чего она сошла с ума от горя.
О ней самой вроде ничего не говорится, только о её брате.
 

Cat.

Знаменосец
Разве? Согласно "Миру":

О ней самой вроде ничего не говорится, только о её брате.
В ходе правления Его Светлость признал нескольких наследников, хотя они и не были его детьми. Король умер и не оставил потомства, так и не консумировав брак с женой. Его брат Рейгель, третий сын Дейрона Доброго, умер раньше него, подавившись пирогом на пиру в 215 году после З.Э. Сын Рейгеля, Эйлор, стал принцем Драконьего Камня и наследником трона, но и он умер через два года от рук собственной сестры-близняшки и жены Эйлоры, после чего она сошла с ума от горя. (К сожалению, Эйлора покончила с собой после того, как на маскараде на нее напали трое мужчин, известные в истории как Крыса, Ястреб и Свинья.) Последний признанный наследник Эйриса перед смертью будет наследовать ему: единственный выживший брат короля – принц Мейкар.
Тут перечислены те трое, что были в очереди наследования до Мейкара - Рейегаль и его дети-близнецы Эйлор и Эйлора.;) Сестра убила брата, естественно что после этого она была вычеркнута Эйерисом из очереди наследования.:not guilty: Дейнора там не упоминается вовсе, она есть только на родословном древе.:oops:
 

Пуффинус

Знаменосец
Тут перечислены те трое, что были в очереди наследования до Мейкара - Рейегаль и его дети-близнецы Эйлор и Эйлора.;) Сестра убила брата, естественно что после этого она была вычеркнута Эйерисом из очереди наследования.:not guilty: Дейнора там не упоминается вовсе, она есть только на родословном древе.:oops:
Эйлора упоминается, но ведь не как наследница, а лишь как убийца брата (в отличие от него самого). Впрочем, мы, кажется, уже оффтопим).
 

Cat.

Знаменосец
Эйлора упоминается, но ведь не как наследница, а лишь как убийца брата (в отличие от него самого). Впрочем, мы, кажется, уже оффтопим).
Убийство Эйлорой брата и ее безумие указаны как повод лишения ее наследственных прав, не успела она наследницей стать.:( А так в списке очередь наследования четко показана - Рейегаль, Эйлор, Эйлора, Мейкар, все по правилам, третью дочь Рейегаля похоже Мартин позже добавил, поэтому она там не названа.:oops:
 

Arystan

Знаменосец
Cat а ведь точно еще и Эйлора, помимо трех сестер Бейлора и ласковой Вейлы. Спасибо Вам, в первый раз не заметил сей факт.

Пуффинус, очень нравится статус леди Daena
"Закон о наследовании по Мартину:
There are no clear cut answers, either in Westeros or in real medieval history. Things were often decided on a case by case basis. A case might set a precedent for later cases... but as often as not, the precedents conflicted as much as the claims."

а так жалко Дейрона, мог бы подарить Таргам еще одну линию и союзников в Просторе :(.
 
Последнее редактирование:

Пуффинус

Знаменосец
а так жалко Дейрона, мог бы подарить Таргам еще одну линию и союзников в Просторе :(.
Но главное: кто виноват, что не подарил? Обе стороны утверждают: "Не больно-то и хотелось".
 

Пуффинус

Знаменосец
Давайте вернёмся к тому, с чего тема начиналась. Итак, сир Барристан говорит, что все трое сыновей Эгга женились по любви, вопреки воле отца. В "Мире" же сообщается, что младший из них женат никогда не был.

Можно, конечно, сказать, что Дейерона лорд-автор сочинил на ходу, уже в процессе работы над "Танцем", и не стал особо тщательно вписывать его в картину мира. Но, во-первых, так можно объяснить вообще всё что угодно, а во-вторых, "Мир" писал не сам Мартин, а его почитатели, которые вряд ли позволили бы себе такую небрежность по отношению к первоисточнику. Что мешало сочинить для Дейерона и жену, и закрученную любовную историю? Объяснить отсутствие всего этого можно лишь тем, что так и было задумано.

Не забывайте, что "Мир" существует в обеих реальностях: и в нашей, и в вестеросской. Это книга мейстера Янделя, начатая в царствование Роберта, оконченная при Томмене и написанная с таким расчётом, чтобы понравиться власть имущим. Стало быть, необязательно верить всему, что в ней сказано.

Допустим, принц был женат, но тайно, а у тех, кто знал об этом браке (как Барристан), имелись причины помалкивать. И мейстер получил указание написать, что младший сын короля жил и умер холостым.

Вот только что это были за причины? Старший брат заключил совершенно некоролевский брак, средний - даже слишком королевский; о том и о другом знала вся страна. На ком же (или при каких обстоятельствах) должен был жениться младший, чтобы это пришлось скрывать?
 

Убийца Матрешек

Знаменосец
Можно, конечно, сказать, что Дейерона лорд-автор сочинил на ходу, уже в процессе работы над "Танцем"
Как мне кажется все еще проще, это ошибка Мартина, которая ускользнула от редакторов (такой ляп не единичен) и впоследствии всплыла. Поэтому Мартин аккуратно (насколько смог) закольцевал этот момент.
 

Lirein

Лорд
На ком же (или при каких обстоятельствах) должен был жениться младший, чтобы это пришлось скрывать?
Он таки заключил однополый брак:smirk: Мол, раз на сестрах можно и две жены некоторые из предков брали...
Или Барристан просто обобщил, имея в виду, что Дейерон всю жизнь прожил гражданским браком со своим возлюбленным.
Детей у них скорее всего по понятной причине не было.
 

Daena

Знаменосец
И очевидно, что Дейрон поголубел, именно чтобы не задавали вопросов, куда делись его дети.
И так уже придется выкручиваться, где дети сестер Эгга и дети Дункана.
А объяснять, как вышло, что трое здоровых парней, женившихся по любви в итоге до любились до мышей единственного "последнего дракона" Рейгара - ну вот так и объяснять: у одного жена была с придурью, наверное бесплодная, у второго двое детей от собственной сестры (и ему хватило, кстати!), а третий - заднеприводной. Вот и пжалста. В итоге у Эйгона с пятью детьми внуков всего трое, причем один из них Баратеон.
 

Пуффинус

Знаменосец
Он таки заключил однополый брак:smirk:
Вряд ли, но направление поиска указано верное. Почему брак принца скрывали? Самый очевидный ответ: потому, что он порочил царствующий дом. Быть может, Дейерон женился на шлюхе - как Тирион, только на настоящей? См. фильм "Из ада" с Джонни Деппом.
 

Arystan

Знаменосец
А объяснять, как вышло, что трое здоровых парней, женившихся по любви в итоге до любились до мышей единственного "последнего дракона" Рейгара - ну вот так и объяснять
У Мартина есть универсальное решение :D - Летний Замок:
В роковом 259 году от З.Э. король созвал множество самых близких людей в свой любимый Летний замок, чтобы там отпраздновать предстоящее рождение первого правнука — мальчика, позже названного Рейгаром, сына его внука Эйриса и внучки Рейлы, детей принца Джейхейриса
кровь дракона собрана в одно
Ожидалось, что у молодых Эйриса и Рейлы, его сестры и королевы, появится множество детей — в ту пору жизненно важное дело для Таргариенов, поскольку несчастья времен Эйгона Невероятного сократили древо этого благородного дома лишь до пары одиноких ветвей.
Поэтому я не буду удивлен, если Дедушко когда-нибудь допишет, что у принца Дункана были дети, просто они погибли в Летнем Замке. В конце концов Дункану было уже за тридцать и с Дженни они давно состояли в браке. При этом нет и намека на какие-либо проблемы фертильности у Дженни/Дункана, а это бы стало еще одной причиной, по которой Эйгон V/малый совет/великий мейстер/великий септон просили бы принца аннулировать брак.
 
Последнее редактирование:

Alexia

Оруженосец
Забавно, что хоть они и женились по любви вроде как, наследства лишился только Дункан.
Дункан женился на простолюдинке и было недопустимо, что бы наследник престола женился на крестьянке. А его брат женился на своей сестре, как было заведено у Таргариенов.
 

Дракон

Знаменосец
При этом нет и намека на какие-либо проблемы фертильности у Дженни/Дункана, а это бы стало еще одной причиной, по которой Эйгон V/малый совет/великий мейстер/великий септон просили бы принца аннулировать брак.
С какой стати их это стало бы волновать, если Дункан все равно уже не наследник.
 

Cat.

Знаменосец
А так же дочь Дейрона Пьяницы и сестры ЭйгонаV.
И дети сестер Эйегона Пятого, Рей и Дэйлы, про то что у них были дети, в саге мейстер Эйемон говорит, а на родословном древе Таргариенов в Мире ни имен мужей Рей и Дэйлы не указано, ни их дети не показаны. Еще одни потерявшиеся Таргариены.
 

Daena

Знаменосец
Arystan Lord Varys на англофоруме пишет, что Ран сказал, что Эйлора таки была официальной наследницей престола и принцессой ДК после смерти своего брата
http://asoiaf.westeros.org/index.ph...onstone-and-heir-apparent-to-the-iron-throne/
Since @Ran recently confirmed that Princess Aelora, eldest daughter of Prince Rhaegel, succeeded her twin-brother Aelor as Heir Apparent to the Iron Throne, with Maekar only rising to that august position after Aelora took her own life, I thought we should both spread this fact somewhat more and discuss the implications of this revelation.

Я на форум зайти не могу, можешь спросить у него точные слова Элио?
 

Daena

Знаменосец
Пардон, я уже нашла (дочитать надо было) :)
As to Aerys's heirs, Rhaegel _was_ his heir, and then Rhaegel's son Aelor, and then Aelora. These are all things George established before "The Sworn Sword" or "The Mystery Knight". (Yes, the mystery of Daenora remains -- something we brought up with George at the time and he insisted on our leaving things as he had written them, so I assuming there's a reason why Daenora is not considered at all when it's said Maekar is the only possible heir remaining.)
 
Сверху