• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Бастарды

Кто самый успешный бастард Вестероса?


  • Всего проголосовало
    505

Mezeh

Ленный рыцарь
Но он имеет право такую фамилию носить. То есть, она ему как бы принадлежит, только он не в курсе.

Не факт. Роберт никогда не признавал Джендри. Хотя Мия таки Стоун, но там вся Долина знает, кто ее отец. Но Мию Роберт хотел признать, но не сделал этооиз за угрозы Серсеи.

Но Джендри определенно Вотерс после посвящения в рыцари. То есть может так называться, если захочет.
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
В книгах не было упомянуто о его фамилии, но по сути она у него есть. Джендри - бастард лорда, потому ему полагается бастардская фамилия. На Севере это Snow, а в районе Королевской Гавани - Waters. Такая же, как у Aurane Waters, которого Серсея сделала главным адмиралом. Сам Джендри не знает, что у него есть фамилия, и кто он вообще. Но он имеет право такую фамилию носить. То есть, она ему как бы принадлежит, только он не в курсе.
В книгах нет указаний, что бастардские фамилии могут носить только признанные бастарды. Однако есть упоминания обратного. Например Глендон Флауэрс (предположительно бастард Квентина Болла). А тот факт, что Джендри действительно является отпрыском Роберта - никакой роли не играет. С таким же успехом тысячи других бастардов могут заявить, что они тоже являются бастардами короля. Но пока их отец не признает, что инцидент имел место быть - их социальный статус никоим образом не отличается от социального статуса отпрыска бомжа.
Но Джендри определенно Вотерс после посвящения в рыцари. То есть может так называться, если захочет.
После посвящения в рыцари он сможет взять себе любое прозвище. Джендри Бык, Джендри Стальная-голова, Дженжри Широкий-торс и т.д. и т.п.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Глендон неудачный пример, так как он является рыцарем, а у рыцарей определенно два имени. У простолюдинов обычно одно.

И да, рыцарю Джендри вовсе не обязательно подчеркивать свое происхождение как бастарда.
 

Lady Snark

Знаменосец
В книгах нет указаний, что бастардские фамилии могут носить только признанные бастарды. Однако есть упоминания обратного. Например Глендон Флауэрс (предположительно бастард Квентина Болла). А тот факт, что Джендри действительно является отпрыском Роберта - никакой роли не играет. С таким же успехом тысячи других бастардов могут заявить, что они тоже являются бастардами короля. Но пока их отец не признает, что инцидент имел место быть - их социальный статус никоим образом не отличается от социального статуса отпрыска бомжа

Его зато признала мачеха : )). Вдова отца. Раз она его пытается убить, значит признает, чей он сын.

Но да, конечно, это вроде как натяжка. Это всё равно, что называть Джона сыном Рейегара: читатели знают, что это так, но персонаж не знает, и никто на Вестеросе не имеет к тому доказательств. Хотя кое-кто может иметь подозрения (мейстер Аемон, к примеру, или Рид).

Про то, что отец должен признать, мне как-то в голову не пришло, но вы наверняка правы. Иначе и правда, любой может себя назвать. Вроде той девицы из борделя, которая утверждала, что она дочь короля : )). Но кажется, фамилию она себе всё-тки взять постеснялась : )
 

Frau Lolka

Знаменосец
Сам Джендри не знает, что у него есть фамилия, и кто он вообще. Но он имеет право такую фамилию носить. То есть, она ему как бы принадлежит, только он не в курсе.
Не факт. Роберт никогда не признавал Джендри. Хотя Мия таки Стоун, но там вся Долина знает, кто ее отец. Но Мию Роберт хотел признать, но не сделал этооиз за угрозы Серсеи. Но Джендри определенно Вотерс после посвящения в рыцари. То есть может так называться, если захочет.
В книгах нет указаний, что бастардские фамилии могут носить только признанные бастарды. Однако есть упоминания обратного.

Я нашла такое указание в тексте:
На севере всем бастардам знатных домов давали фамилию Сноу — «снег».
Говорится именно о знатных домах, а не о всех подряд бастардах.
Так что пока Джендри не знает о своем знатном происхождении - вряд ли он может носить фамилию Уотерс...
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
Говорится именно о знатных домах, а не о всех подряд бастардах. Так что пока Джендри не знает о своем знатном происхождении - вряд ли он может носить фамилию Уотерс...
Ну незнатным бастардам фамилия в принципе не нужна. Возделывают молча землю, рожают новых детей и умирают. Дунку вот фамилия тоже была не нужна пока на турнирах участвовать не стал. Как можно отличить бастарда знатного дома от незнатного, если он никем не признан? Как Миа Стоун может подтвердить, что ее отец Роберт, а не сельский алкаш?
 

Cat.

Знаменосец
А какая вообще фамилия у Ширы? Уотерс?
Могла быть и Таргариен. После узаконивания бастард имеет право взять фамилию отца. А фамилия при рождении завсит от того гда она родилась.
 

Lady Snark

Знаменосец
Могла быть и Таргариен. После узаконивания бастард имеет право взять фамилию отца. А фамилия при рождении завсит от того гда она родилась.
Сомнительно, что Таргариен: другие-то бастарды ее поколения имели обычные бастардские фамилии. Brynden Rivers (aka Bloodraven), Ser Aegor Rivers (aka Bittersteel). Daemon Blackfyre родился от двух Таргов, поэтому у него нет обычной бастардской фамилии. Были теории, что Blackfyre - фамилия для всех бастардов такого происхождения.

Про Shiera Sheastar в Вики на Вестеросе не названо никакой другой фамилии, не знаю почему.
 

Cat.

Знаменосец
Сомнительно, что Таргариен: другие-то бастарды ее поколения имели обычные бастардские фамилии. Brynden Rivers (aka Bloodraven), Ser Aegor Rivers (aka Bittersteel). Daemon Blackfyre родился от двух Таргов, поэтому у него нет обычной бастардской фамилии. Были теории, что Blackfyre - фамилия для всех бастардов такого происхождения.
Про Shiera Sheastar в Вики на Вестеросе не названо никакой другой фамилии, не знаю почему.
В книге сказано что узаконенные бастарды могут взять фамилию отца и есть примеры после узаконивания Рамси стал Болтоном и Джону Станнис предлагал стать Старком. Все Великие Бастарды имели право взять фамилию Таргариен просто Дэймон получил меч Черное Пламя и прозвище Блэкфайер до узаконивания и приобрел известность под этим именем, Злой Клинок скорее всего отказался от фамилии отца потому что он казнил его мать, а почему Бринден Риверс не стал Таргариеном с его амбициями и поддержкой Красного Дракона совершенно непонятно.
 

Lady Snark

Знаменосец
С одной стороны, вы правы, и я помню что они вроде как все узаконенные. С другой - из четырех бастардов двое имеют фамилию Риверс, и двое прозвища. Ни один не Таргариен. Мне кажется, это не случайность.

Может быть у Таргариенов другие правила, чем у Болтонов и Старков?
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
Daemon Blackfyre родился от двух Таргов, поэтому у него нет обычной бастардской фамилии.
Не важно от кого бастард родился: от двух Трагариенов, от двух Ланнистеров или от двух Старков. Важно место. "По паспорту" Деймон - Уотерс :).

С одной стороны, вы правы, и я помню что они вроде как все узаконенные. С другой - из четырех бастардов двое имеют фамилию Риверс, и двое прозвища. Ни один не Таргариен. Мне кажется, это не случайность.
Все четыре имели бастардские фамилии и все четыре имели прозвища: Блэкфайр, Биттрестил, Блодрейвен и Шистар. Первые двое именовались в честь мечей, что подарил папаша. Бринден ввиду своей внешней скромности вероятно предпочитал официально именовать себя Риверс, тем самым подчеркивая отсутствие всяких амбиций относительно престола. А быть может он не особо любил прозвище "Блодрейвен", примерно как Джейме недолюбливал свое прозвище "Цареубийца" (а может и то и другое).
Эйгон Недостойный узаконил своих отпрысков лишь на смертном одре. К тому времени великие бастарды уже были сформировавшимися личностями и известными под фамилиями, которые они носили до узаконения.
 

Lady Snark

Знаменосец
Не важно от кого бастард родился: от двух Трагариенов, от двух Ланнистеров или от двух Старков. Важно место. "По паспорту" Деймон - Уотерс :).

У Таргов были особые правила на многие вещи. Почему не на это? И потом, я сказала "есть такая теория", всего лишь. Теория, что это прозвище в честь меча, она более логично звучит.

Однако, поправьте меня если ошибаюсь, ни один отпрыск ДВУХ Таргов никогда не имел общевестеросских бастардских фамилий. (Интересно, если найдется - давайте поищем : ). Тарги же иммигранты, они не обязаны абсолютно всё перенимать у туземцев.

У Даемона Блекфайра совершенно точно не было фамилии Waters. Понимаете? Не было. А почему не было - другой вопрос, и тут мы можем только строить предположения.

Все четыре имели бастардские фамилии и все четыре имели прозвища: Блэкфайр, Биттрестил, Блодрейвен и Шистар.

Это неверное утверждение. Бастардские фамилии были только у двоих. Ни у Ширы, ни у Даемона их не было.

Если были, пожалуйста процитируйте тексты, где они этими фамилиями названы.

Джендри Уотерс это, по-крайней мере фанон : ).
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Ран говорил, что Дейемон принял фамилию "Блэкфайр", когда был посвящен в рыцари и получил меч. И раньше, насколько Ран знает, таргариен-таргариенских бастардов никогда раньше не было, поэтому и проблемы такой не возникало.

У Даемона Блекфайра совершенно точно не было фамилии Waters. Понимаете? Не было. А почему не было - другой вопрос, и тут мы можем только строить предположения.
Если были, пожалуйста процитируйте тексты, где они этими фамилиями названы.
Арагорн совершенно точно никогда не носил штанов. Почему не носил - это другой вопрос. Если бы носил - они были бы упомянуты в тексте "Властелина колец", но они не упомянуты. Значит, Арагорн ходил с голым задом, и мы можем только строить предположения, почему.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Как можно отличить бастарда знатного дома от незнатного, если он никем не признан? Как Миа Стоун может подтвердить, что ее отец Роберт, а не сельский алкаш?
Да Роберт никогда не отпирался, все знают, что Мия его дочь. Также, как Эдрик Шторм - его сын.
Он вообще Мию хотел сам воспитывать, да Серсея не позволила.
 

Arsen.Od

Ленный рыцарь
Да Роберт никогда не отпирался, все знают, что Мия его дочь. Также, как Эдрик Шторм - его сын. Он вообще Мию хотел сам воспитывать, да Серсея не позволила.
В том-то и дело, что не также как Эдрик Шторм. Эдрика Роберт официально признал и только Эдрика.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Frau Lolka

Знаменосец
Признал и узаконил - две большие разницы.
Таки Мию он тоже признал. И к себе домой хотел взять и сам рОстить ее собирался. Серсея вот не согласилась.
Проблема-то в чем? Вот Рамсика узаконили - он теперь полноправный Болтон.
А остальные как были Штормы-Стоуны-Риверсы, так и остались.
 
Сверху