Фигуры Бастарды

[Hastred]

Вас не смутило, что Элейна внучка Рейниры и Деймона, про которых идет речь в Пик и ПН? Может все-таки скажете поточнее, а то как-то очень странно такая сноска выглядит.

На самом деле смущает. Я абсолютно уверен в тексте, про название в честь "профессии" отца, при этом Уотерсы существовали и до этого. Но самого Алина, также бастарда, именовали до узаконивания не иначе как Алин из Халла. Непонятно.

 

[Daena]

На самом деле смущает. Я абсолютно уверен в тексте, про название в честь "профессии" отца, при этом Уотерсы существовали и до этого. Но самого Алина, также бастарда, именовали до узаконивания не иначе как Алин из Халла. Непонятно.

Я тоже в вике читала, что Уотерсами дети Элейны стали по ее выбору, но этого точно не в ПиК или ПР. Но фамилии давали только бастардам, признанным отцами, как например, Эдрик - Шторм, а Джендри - просто Джендри. У простолюдинов фамилий нет. Мать Аддама и Алина заявила, что ее дети - сыновья Лейнора Велариона только во время Посева, так что они были такие же бесфамильные, как и Хью, Ульф и Крапива. Как называли бастардов Королевских Земель мы бы узнали, если бы знали как звали бастардов Эйгона Второго, но увы.
Может у Королевских Земель вообще не было обычая давать имя бастарду до Элейны? Сыновей Рейниры Зеленые дразнили "Стронгами", а ведь Уотерсами или, ну например, Фитцкингами было бы куда оскорбительнее, и уж Зеленые не постеснялись бы этим воспользоваться.

 

[John Smith]

Особая фамилия есть и у столичных бастардов - проживающих в Королевской Гавани - Таннеры. Бастарда Лоллис Стокворт назвали Тирионом Таннером. В Ночном Дозоре был еще Карл Таннер - тоже из Королевской Гавани.

 

[Лаэлли]

Итак, бастардам (т.е. незаконным детям дворян) в саге испокон веков дают строго определённые имена, связанные с местом рождения. Это давно всем ясно. Можно спорить только, андальский ли это обычай или же аж от Первых Людей пошёл.

есть подозрение, что обычай таки ферстмэнский: у первых людей все родовые имена переводящиеся (Блэквуд, Болтон, Гловер и т.д. и т.п.)

 

[George]

Пардон, вы точно не путаете Алейну с Мией? Алейна Стоун - это ведь Санса под видом внебрачной дочери Петира. По понятным причинам, про мать не говорится ни звука. А фамилия Стоун - потому что "ну мы же сейчас в Долине". Или потому, что замок Бейлиша относится к юрисдикции Долины.

Ну да Мия It was technical faul

 

[Tin]

у первых людей все родовые имена переводящиеся (Блэквуд, Болтон, Гловер и т.д. и т.п.)

А Старк?

 

[Dargl]

А Старк?

И Cтарк - https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#en/ru/stark

 

[Лаэлли]

И Cтарк

Я вот думаю, а считается ли ферстменской фамилия Мартелл, которая таки переводится, пусть и не с английского?

 

[Беломор]

Мартеллы же вроде как ройнары. У них свои обычаи и фамилии.

 

[Лаэлли]

Мартеллы же вроде как ройнары. У них свои обычаи и фамилии.

Э, нет. Фамилию потомки Нимерии и ее местного мужа взяли "по папе" - Мартелл.

 

[Анонимус-сан]

Мартеллы же вроде как ройнары. У них свои обычаи и фамилии.

Наполовину ройнары. Нимерия вышла за лорда Мартелла, который был андалом. А если учесть, что до андалов в Дорне жили Первые Люди, то Мартеллы, скорее всего, сразу и андалы, и ройнары, и Первые Люди.

 

[Daenys]

Может у Королевских Земель вообще не было обычая давать имя бастарду до Элейны?

В "ПиК" есть Марстон Уотерс с Драконьего Камня.

 

[Freiheit]

Мне вот интересно, можно ли назвать детей Серсеи и Джейме бастардами? Они - чистая кровь Ланнистеров.

Нед Старк говорил, что на престоле бастард Джеме Ланнистера

 

[Lady Snark]

Бастард - тот кто рожден не от законных мужа и жены. Неважно, какая кровь, все кого Серсея родила не от законного мужа Роберта - бастарды. 
Как раз у законных детей "чистая кровь" бывает крайне редко: только если это брак внутри одного дома. Как правило, женят между домами, чтоб избежать вырождения от близкородственного скрещивания. Впрочем, у Таргариенов это как раз было в обычае (и посмотрите, к чему привело )

 

[Dargl]

А я всегда думала что Уотерсы это бастарды Узкого моря, то есть всяких Дрифтмарков и других островков.
А так как королевского домена раньше не было, то логично что не было там и своей особой фамилии для бастардов. Потом вот Таннеры появились.

 

[Romul de Lup]

Танер - переводится как дубильный и это не стандартная фамилилия для бастарда. Специально для сына Лолис придумали

 

[Oona race]

Меня мучает вопрос: Если отец законнорожденного ребенка Сноу, а мать Риверс , то ребенок тоже будет бастардом да? Он рожден в браке, но его родители бастарды. Как так?

 

[Magnus]

Если отец законнорожденного ребенка Сноу, а мать Риверс , то ребенок тоже будет бастардом да? Он рожден в браке, но его родители бастарды. Как так?

Нет, не будет. Такой статус не наследуется, лишь приобретается при рождении. Но если ему не удастся изменить фамилию, придётся при каждом знакомстве объяснять, что он не бастард, просто так уж вышло

 

[falkon]

Magnus,
В каноне есть пример: кто-то из Уотерсов женился и получил сына. И сын в знак того, что родился в законном браке взял фамилию "ЛонгУотерс". Неудачную конечно, но мог выбрать любую другую, так как был рождён в законном браке.

 

[Frau Lolka]

Oona race, бастард это рожденный не в браке ребенок, у которого как минимум одним из родителей является законнорожденный лорд или леди. А рожденный в браке ребенок бастардов будет законнорожденным, так что он уже не бастард.