Фигуры Бастарды

[Чебурашка]

Oona race, бастард это рожденный не в браке ребенок, у которого как минимум одним из родителей является законнорожденный лорд или леди. А рожденный в браке ребенок бастардов будет законнорожденным, так что он уже не бастард.

Но он все равно будет низкого происхождения? Посколько ребенок бастарда

 

[falkon]

Чебурашка,
Всё зависит от его родителей. Если его родители узаконенные бастарды, то он может претендовать на фамилию, что простолюдинам не положено.

 

[Чебурашка]

Чебурашка,
Всё зависит от его родителей. Если его родители узаконенные бастарды, то он может претендовать на фамилию, что простолюдинам не положено.

Не знаю узаконенных бастардов кроме как Рамси и персонажей фанфиков

 

[falkon]

Чебурашка,
Положение Рамси стало выше, когда его узаконили, а так как узаконенные бастарды могут быть наследниками, то его положение ещё более укрепилось. Скажу, что если бы Рамси остался "Сноу", то никогда не смог бы претендовать на "Арью".

 

[Daena]

Не путайте узаконенных и признанных.
Узаконенные - это уже совершенно законные дети, с такими же правами, а признанные бастарды права имеют все те же птичьи - зависят от доброты лорда семейства.

 

[Lenhen]

Не знаю узаконенных бастардов кроме как Рамси и персонажей фанфиков

Некий внук некого Брандона Старка из легенды о Баэле-барде.
Предположительно Джон Сноу по завещанию Робба.

Плюс все бастарды короля Эйгона IV Недостойного - в вики написано, что они были признаны, но есть мнение, что они были именно узаконены (иначе не понятно с чего аж 6 восстаний Блэкфайров устраивать).

В целом признание/узаконивание/наследственные правы - очень-очень скользкая вещь в мире Мартина. Сансу прокатывают мимо ее наследственных прав несмотря на всю законность, Ларенса Сноу игнорируют несмотря на мощную родню по материнской линии, фактическую поддержку Винтерфелла в лице Брана, гипотетическую поддержку Мандерли (у него 2 внучки подходящего возраста - жени детей и все проблемы решены), а Джону готовы завещать аж целое королевство в обход его клятв Дозору, которые как бы превыше всего.

 

[Чебурашка]

Конечно Сансу прокатывают, она же женского пола

 

[Daena]

Плюс все бастарды короля Эйгона IV Недостойного - в вики написано, что они были признаны, но есть мнение, что они были именно узаконены (иначе не понятно с чего аж 6 восстаний Блэкфайров устраивать).

Да, использовалось именно слово legitmized: узаконил на смертном одре. Признал же он бастарда раньше - после турнира, на котором двенадцатилетний Деймон всех победил в схватке.
Но интересно, что хотя Эйгон их узаконил, никто из них не носил фамилию Таргариен...

 

[Frau Lolka]

Но он все равно будет низкого происхождения? Посколько ребенок бастарда

Да.

Узаконенные - это уже совершенно законные дети, с такими же правами

Не совсем, насколько я знаю. Даже узаконенный бастард в очереди за наследством идет после всех законнорожденных детей, даже если он самый старший в роду. То есть даже узаконенный ЖонСноу идет позади Рикона, если только Робб не назначил его своим преемником в завещании.
Так же и Рамси - он наследует Дредфорт после смерти Русе последним, после законнорожденных детей Уолды, буде таковые случатся.
Именно поэтому Русе говорил Теону, что Рамси убьет всех Уолдиных детей. Опять же поэтому Русе подсуетился организовать Рамси собственный замок, выдав за него "Арью Старк". У Рамси будет Винтерфелл, у детей Уолды - Дредфорт. И все довольны. 

Конечно Сансу прокатывают, она же женского пола

Сансу прокатывали не потому, что она женщина. А потому, что ее муж - Ланнистер. И дети ее, рожденные в этом браке, будут Ланнистерами. А Роббу совершенно не хочется отдавать Север и Винтерфелл своим врагам Ланнистерам. Потому Санса и в пролете.

 

[Daena]

Не совсем, насколько я знаю. Даже узаконенный бастард в очереди за наследством идет после всех законнорожденных детей, даже если он самый старший в роду.

Нет такого обычая(с, КВН).
Я эту ссылочку, наверное в автоподпись себе поставлю, чтобы каждый раз ее не искать. Закон "легализованный бастард наследует после всех" - миф рунета, вроде "Лианна была похищена по дороге из Харренхолла".
Это была ошибка кого-то из авторов русской вики. Мартин сказал, что единого закона не существует.
В каждом случае применяется собственный вариант.

What if there are no childen, only grandchildren and great grandchildren. Is precedence or proximity the more important principle? Do bastards have any rights? What about bastards who have been legitimized, do they go in at the end after the trueborn kids, or according to birth order? What about widows? And what about the will of the deceased? Can a lord disinherit one son, and name a younger son as heir? Or even a bastard?
There are no clear cut answers, either in Westeros or in real medieval history. Things were often decided on a case by case basis. A case might set a precedent for later cases... but as often as not, the precedents conflicted as much as the claims.

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents

 

[Lenhen]

Сансу прокатывали не потому, что она женщина.

И все-таки не в последнюю очередь потому что она женщина!
Способ избавить ее от мужа Робб предлагает в том же разговоре с Кейтлин, но сам же и отвергает, ибо девочки не в счет! И зачем напрягаться ради 12-летней сестры если можно брата-бастарда из НД ценой жизни 100 человек вытащить. А сестра - что? Сестра пусть дохнет в КГ.

 

[Чебурашка]

Сансу прокатывали не потому, что она женщина. А потому, что ее муж - Ланнистер. И дети ее, рожденные в этом браке, будут Ланнистерами. А Роббу совершенно не хочется отдавать Север и Винтерфелл своим врагам Ланнистерам. Потому Санса и в пролете.

Тем не менее, ее дети от Тириона, если бы были, могли быть претендентами на Винтерфелл. Дальними, конечно, но могли. Потому что внуки лорда Винтерфелла, Неда Старка

 

[Frau Lolka]

Daena, ого, а я и не знала. Спасибо.

 

[гвиар]

Совершенно точно. Узаконенный ребенок получает все права рожденного в браке. Конечно, недовольные могут крутить носами, но не более того.
Аналог в страрофранцузском праве - брак родителей автоматически узаконивал их детей и ставил их перед теми, кто родился позже, хотя и в браке.
Так что, грубо говоря, братья-сестры от Уолды угрожают Рамси только возможностью раскола при поддержке Фреев. Но Фреям сейчас не до того, так что можно спокойно плодиться.

 

[Syringa]

В опросе не хватает слова "пока" Рамси автор наверняка убьет с особой жестокостью

 

[George]

никто из них не носил фамилию Таргариен...

Возможно по паспорту все же насили
Ну Деймон вообще поменял фамилию
Шира и так была просто Широй
Вот почему Эйгор и Бринден не меняли или по крайне мере не требовали называть их Таргариенами не понятно,хотя возможно это просто ход писателя,что разделить их от Таргов (что бы читателью было легче)
А так точно что их именно узаконили ибо признаными они были и так уже с детства

 

[Syringa]

Рамси - он наследует Дредфорт после смерти Русе последним, после законнорожденных детей Уолды, буде таковые случатся.
Именно поэтому Русе говорил Теону, что Рамси убьет всех Уолдиных детей. Опять же поэтому Русе подсуетился организовать Рамси собственный замок, выдав за него "Арью Старк". У Рамси будет Винтерфелл, у детей Уолды - Дредфорт. И все довольны.

Размечтался... Рамси больше всего хочет Дредфорт. И грандлордство, наверно, тоже хочет. А еще он, видимо, считает себя законнорожденным, "Trueborn"(он так и подписался в последнем письме к Джону. Предполагают, что его мать из одичалых, и считает себя законной женой Русе - он же её похитил.) Т. е. однозначно наследующим Дредфорт раньше Домерика и детей Уолды.

Плюс все бастарды короля Эйгона IV Недостойного - в вики написано, что они были признаны, но есть мнение, что они были именно узаконены (иначе не понятно с чего аж 6 восстаний Блэкфайров устраивать).

Дэймон восстал бы и без узаконения - он считал\притворялся, что считает Дэйрона бастардом Эймона, а в таком разе у Дэймона прав было бы больше.
И да, странно, что никто из узаконенных(?) бастардов не получил отцову фамилию.

Не знаю узаконенных бастардов кроме как Рамси и персонажей фанфиков

http://7kingdoms.ru/wiki/Алин_Веларион#.D0.A2.D0.B0.D0.BD.D0.B5.D1.86_.D0.94.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2

 

[George]

http://7kingdoms.ru/wiki/Алин_Велар....94.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2

Его брат Аддам тоже был узаконен

 

[amirsamuel]

Друзья, меня очень интересует судьба Ширы. Мне кажется, что она еще должна сыграть какую-то роль. Ее записали в Великие бастарды, но мы ничего не знаем о ней, кроме того, что у них с Бринденом была любовь. Но это еще больше, как бы, обязывает. У меня даже возникло странное предположение, что она еще жива и что это старая Нэн.
Какие мысли есть?

 

[Magnus]

amirsamuel, есть Куэйта. Мы не видели её лица, зато знаем, что она говорит на общем наречии Вестероса. Это одна кандидатура.
Во-вторых, Мелисандра. В обоих случаях магические способности/приспособления (тот же рубин Мел) могут препятствовать старению и/или изменять внешний вид.
Или же кто-то из вышеозначенных персонажей может быть потомком Ширы.