Фигуры Кейтилин и Серсея

[LaL]

Так, собственно, при Джейме все хорошо было. А как оказался Джейме в заложниках - понеслось...
Стоп, а когда возник Лансель? Вино он подливал по-родственному, или уже за всякое?

Вас интересует аспект: свое тело Серсея предложила Ланселю как предоплату или уже расплачивалась таким способом за выполненное задание? В случае с Кеттблеком предложение тела выступило именно "предоплатой".

 

[Rockbell]

Вас интересует аспект: свое тело Серсея предложила Ланселю как предоплату или уже расплачивалась таким способом за выполненное задание? В случае с Кеттблеком предложение тела выступило именно "предоплатой".

Интересовал, но я подумала и сообразила, что Джейме в любом случае на момент охоты в КГ уже не было.

 

[Хрюша]

Кто лучше?
Кто интереснее?
Кто умнее?
Кто сексуальнее?

1. Лучше Кейт, более спокойная, более покладистая, более верная жена (правда для меня не особо и добродетель, но всё же), менее властная, менее стервозная. Всё это по сравнению с Серсеей.
Серсея слишком властная, амбициозная, самолюбивая. Такую не то что в жёны, в любовницы опасно брать. Лучше вообще обходить стороной за километр.
2. Серсея интереснее как персонаж. Именно потому что более сложный.
3. Обе дуры. Со слепой материнской любовью, из-за которой творят не Бог весть что.
4. Серсея сексуальнее наверное, но её характер сводит данное преимущество на нет.

 

[Lady Snark]

Кстати, Серсея хочет быть королевой, строить остальных, при этом оставаясь любящей матерью. Может поэтому у неё плохо получается и то, и другое? Гонится за двумя зайцами.

Cерсея слабый Игрок (хотя имеет о себе высочайщее мнение в этом смысле, Тайвин в юбке блин!) - однако ее нельзя назвать плохой матерью. Она воспитывает своих детей сама, никуда не убегает. Очень о них заботится! Хотя воспитательница она, прям скажем... но с другой стороны, она как всякий родитель, пытается воспитать в детях копию себя. И если с Джофри получилось довольно похоже, то бедняга Томмен изначально скроен из другого материала, и приходится ему хреновато. Но в целом, Серсея и правда очень заботится о детях, их безопасности и здоровье. Бросить на произвол судьбы трехлетнего ребенка в погоне за.... блин за чем? За местью? Нипанятно ваще, почему Кет ломанула в КГ. Потому что там интересно, подозреваю (хотя конечно врала себе нечто очень Материнское: якобы, она должна бросить Брана, чтобы обеспечить его безопасность! Каг?!)

В общем, Серсея мать получше Кет. Неплохая мать, да. И как ни хреново она Играет (в стиле "всех порву, а потом других тоже порву, а когда всё повалится - напьюсь и буду юпками трясти") - но Кет, увы, играет еще хуже: она ее пыталась переиграть, но не сумела.

Кет могла бы быть хорошей матерью, если б она ей и оставалась. Поскольку человек она в целом более гармоничный и здоровый, чем Серсея, то даже при ее манере насильно забивать всех детей в одну и ту же свою модель - получилось бы неплохо. И насилие у нее мягче и раньше прекращается, да и некоторые из детей куда больше поддавались влиянию отца, чем матери. Само то, что Старчатки могли выбирать из двух в целом симпатичных и детолюбивых родителей - уже для них огромный плюс. Редкая семья в этом смысле!

 

[Willard]

Нипанятно ваще, почему Кет ломанула в КГ.

Для того что бы предотвратить покушения на своего ребёнка.

якобы, она должна бросить Брана, чтобы обеспечить его безопасность!

Призвать виновников к ответу.

 

[ninel]

Для того что бы предотвратить покушения на своего ребёнка.

трудно предотвратить покушение, бросив тем самым 2х детей : 1го калеку, а второго 3хлетку, которые очень нуждаются в маме.

 

[Willard]

трудно предотвратить покушение, бросив тем самым 2х детей

Что значит трудно? Каким ещё образом она могла их защитить?

 

[ninel]

Призвать виновников к ответу.

и как призвала? или схватила кого попала и потащиласть по стране?

 

[Willard]

и как призвала?

Вопросы к Неду.

 

[ninel]

Что значит трудно? Каким ещё образом она могла их защитить?

оставаясь рядом и заботясь, ночюя в комнате как делают это матери. 

Вопросы к Неду.

как нед в ответе за захват тириона и поездку в ОГ? он приказал?

 

[Willard]

оставаясь рядом и заботясь, ночюя в комнате как делают это матери.

От убийц? я вас умоляю. А мужа об опасности не надо предупредить? ну чтобы он ещё и разобрался. 

как нед в ответе за захват тириона и поездку в ОГ? он приказал?

Он к королю не обратился за правосудием. А ответственность свою сам признал.

 

[ninel]

От убийц? я вас умоляю. А мужа об опасности не надо предупредить? ну чтобы он ещё и разобрался.

а муж читать не умеет? и посыльные не бегают ,и верных людей в винтерфеле нет, а вороны совсем не хотят крыльями махать... эх, придется бросить детяток и поехать что б посплетничать с мужем. кетлин взяла на себя роль чудо-матери - так должна играть ее до конца. где ж это ее фамильное "семья на первом месте. и чем же она защитит 2х малышей скитаясь по стране не один месяц? как нед их КГ устприт убийц, которые уже в винтерфеле?

 

[Willard]

а муж читать не умеет?

Не только муж умеет читать.

как нед их КГ устприт убийц, которые уже в винтерфеле?

Заказчики не в Винтерфелле, а в КГ.

 

[Эliena]

Lady Snark, читаю Ваши посты как произведение искусства . ( Сейчас вернусь обратно в тему Гомосексуализм в В., там много ваших постов )

 

[Redleaf]

Считаю, что Кетилин однозначно лучше по всем пунктам. Мне она понятна, вызывает симпатию и сопереживание, а местами и восхищение, интересно читать ее ПОВы. Как сказал в интервью Мартин:

Знаете, я хотел создать сильную героиню-мать. ...Кейтилин – женщина, которая приняла как должное свою роль и свое место в крайне консервативном обществе и, тем не менее, добилась внушительной власти и влияния, несмотря на все опасности и ограничения со стороны общества.

По-моему, у него это вполне получилось. А еще я ему очень благодарна вот за это:

Вот еще одна тенденция в жанре фэнтези: автор предпочитает убить мать героя или еще как-то убрать ее со сцены. Обычно она мертва уже на начало повествования... Никто не хочет писать про мать короля Артура, о том, что она думала или что делала, так что ее убирают со сцены – а вот я хотел это поменять. Поэтому и появилась Кейтилин.

Главный герой почти всегда либо сирота, либо его мать где-то далеко и не вмешивается в сюжет. Замыленно и халтурно. И я рада, что Мартин это изменил. А правдоподобная, живая героиня-мать просто не может вести себя идеально, продуманно и отстраненно. Кет действительно очень старалась делать правильный выбор и давать правильные советы.

Про Серсею тоже интересно читать, но это интерес любопытствующий (как про малоизученное наукой аномальное явление), а не сопереживательный.
Сериальная Серсея интересней, многогранней и человечней книжной, но то сериал. А у книжной я что-то не заметила ни любви к детям, ни какой-то особой заботы о них, только стремление владеть и контролировать. И помнится, своего нерожденного ребенка от Роберта он убила без сожалений. Прекрасная мать, ага.

 

[Эliena]

Заказчики не в Винтерфелле, а в КГ.

Как раз и нужно было предупредить Неда, а не ехать самой, ну или ехать, но не самовольничать 

Считаю, что Кетилин однозначно лучше по всем пунктам.

То, что Кет лучше Серсеи согласна. Вообще с хорошими матерями вВестеросе по ходу туго очень

 

[Огненный Ёж]

Обеих недолюбливаю. Обе стервозные. Только Серсея-истеричка, а Кейтелин хладнокровней. Ума обеим не хватает. Но Кейтелин, опять же, практичнее.

Разве что у Серсеи нет пунктика по родным землям.
Но в Кейтелин меня окончательно выбесило другое- Когда она начала жалкеть "страдалицу" Линессу Хайтауэр. После того что Джорах рассказывал об этой суке- это был какой-то глум над читателем.
Ну и еще сравнение книги с сериалом. Сериальная Кейтелин ненавидела Джона за то что он напоминал ей об измене мужа. Книжная - зато что его потомки могут покусится на наследство её детей. Комментарии излишни.

 

[Xenia]

Но в Кейтелин меня окончательно выбесило другое- Когда она начала жалкеть "страдалицу" Линессу Хайтауэр. После того что Джорах рассказывал об этой суке- это был какой-то глум над читателем.

Будьте справедливы. Кейтилин ведь не знала о Линессе всего того, что знаем мы  

Сериальная Серсея интересней, многогранней и человечней книжной, но то сериал. А у книжной я что-то не заметила ни любви к детям, ни какой-то особой заботы о них, только стремление владеть и контролировать. И помнится, своего нерожденного ребенка от Роберта он убила без сожалений. Прекрасная мать, ага.

Да, у Серсеи из фильма появились черты, которых у книжной нет... Но книжная Серсея тоже любит своих детей - детей от любимого человека.

 

[Vivette]

Я думаю характеры этих двух героинь весьма схожи. Про сходства писать не буду, до меня уже много накатали. Их различия обуславливаются тем, в какие обстоятельства попали обе женщины: Кейтилин все же повезло больше, ее отдали замуж за порядочного и уважающего ее человека (пусть нелюбимого, но по тем временам это нормальная ситуация), и со временем она даже смогла полюбить его. Не случись всей этой заварухи, они бы жили тихо-мирно на своем Севере, воспитывали обожаемых деток, благополучно бы их переженили и умерли бы в один день. У Серсеи все сложнее: замуж отдали за свинью, которого при всем желании полюбить так и не получилось, плюс это злополучное предсказание, наложившее здоровенный отпечаток на всю ее дальнейшую судьбу, ее характер и ее действия. Тут у кого хочешь психика расшатается.
Таким образом, Серсею конечно жаль, но Кет все же нравится больше.
А зря все-таки голосовалки нет, интересно жеж

 

[Эliena]

Я думаю характеры этих двух героинь весьма схожи. Про сходства писать не буду, до меня уже много накатали. Их различия обуславливаются тем, в какие обстоятельства попали обе женщины: Кейтилин все же повезло больше, ее отдали замуж за порядочного и уважающего ее человека (пусть нелюбимого, но по тем временам это нормальная ситуация), и со временем она даже смогла полюбить его. Не случись всей этой заварухи, они бы жили тихо-мирно на своем Севере, воспитывали обожаемых деток, благополучно бы их переженили и умерли бы в один день. У Серсеи все сложнее: замуж отдали за свинью, которого при всем желании полюбить так и не получилось, плюс это злополучное предсказание, наложившее здоровенный отпечаток на всю ее дальнейшую судьбу, ее характер и ее действия. Тут у кого хочешь психика расшатается.
Таким образом, Серсею конечно жаль, но Кет все же нравится больше.
А зря все-таки голосовалки нет, интересно жеж

И умерли в один день, годов через 50 - самая моя любимая пара распалась Нед и Кетти, до сих плачу .
И еще заметила одну вещь, и Кет и Серсею воспитывали без матери, и обе получились самостоятельные, мужу перечат, но к Серсее накрепко прилипла гордыня, наверно в день по сто раз говорили, что она Ня и лучше нее нет