Фигуры Визерис Таргариен

[George]

самый унылый да про него даже сказать нечего

 

[dreamer]

Да не был он неадекватом. Визерис - изгнанник, живший надеждой, с каждым днём становившейся всё более призрачной. С малых лет. При этом он, в отличие от Дени, помнил - потому что пережил события в сознательном возрасте. Смерть брата, отца, матери и вообще всей семьи. И эти воспоминания о величии, на фоне постоянных разочарований в жизни в Вольных городах, в скитаниях в страхе перед убийством. Такое способно потрясти даже самые стойкие умы. Вон, Коннингтону до сих пор каждый день снится Колокольная битва... А что говорить о ребёнке.

мне жалко его, правда, но вот что-то ум как-то сильно потрясся

И что? Безумцем Визерис не был и в конце жизни. А то, что он пошёл в своего отца - и так известно.

да, таким же милым как наш Джоффи

 

[Andaer]

Каким он былбы королём?? Некоким он несмогбы завоеват трон даже хот у него былбы миллион он лох!а Если и завоевалбы его убили как Мейгора или Варис траванулбы! Варис за мир а не за безумие!и короновалбы дени!

Вполне возможный вариант развития событий. Неадекват на ЖТ не нужен никому.

 

[Ашка-Вайти]

Вполне возможный вариант развития событий. Неадекват на ЖТ не нужен никому.

Тем более.
Интересно, а то к смерти Мейгора причастен? Повезло Джейхерису с Алисанной, что дядя бесплодным оказался.

 

[Nove]

Тем более.
Интересно, а то к смерти Мейгора причастен? Повезло Джейхерису с Алисанной, что дядя бесплодным оказался.

а может ему аренны и вестерлинги родить немогли??

 

[Spooky]

Во-первых, нет, я не передергиваю.

Я сказала "перегибаете", в смысле "перегибаете палку", а не "передергиваете".

Точно также, как и убивать братьев жены, которые слегка слетели с катушек, потому что ждали-ждали и не дождались обещанного.

А вы уверены, что Дрого сам был в курсе, чего он кому "обещал"? Все переговоры вёл Иллирио, Визерис даже языка не знал, ему любой лапши можно было навешать.

тем не менее Тарги правили сколько-то там лет и все считали, что они имели заслуженное право, даже когда драконы заончились, и на безумие никто не обращал внимание.

Так Визерис не в Вестеросе права качает, а у дотраков, где нет никакой наследственной священной власти: упал с коня, не можешь драться - нэ мужчина, нэ кхал! Им до его прав - как до главы дома Блэквудов.

Визерис даже без драконов не имел право, мне непонятно. Это если брать с точки зрения истории. Он просил свое и имел право, точно так же

Имел. Юридическое. По Вестеросским законам.
Но как именно заключена сделка с Дрого и на каких условиях, он даже проверить не удосужился, наладить какие-то отношения с дотракийцами, которые, по идее, ради него должны были отправиться за море умирать, выяснить, какие у них обычаи и научиться разговаривать на их языке - тоже.

так же, как я могу сказать, что и Станнис вот сейчас считает, что имеет право и я его понимаю, хоть как человека и оцениваю неоднозначно.

Я Визериса тоже оцениваю неоднозначно, но для того, чтобы не закончить так печально, он даже пальцем не пошевелил. Думаю, королём он был бы очень слабым. Одновременно доверчивым, жестоким и дёрганым. Весь в отца, ага.

 

[Arliss]

А вы уверены, что Дрого сам был в курсе, чего он кому "обещал"?

Не, ну вы серьезно Дрого прекрасно знал что и как.

Имел. Юридическое. По Вестеросским законамНо как именно заключена сделка с Дрого и на каких условиях, он даже проверить не удосужился

А, ну так если по эссоским законам подразумевается, что когда ты свою часть сделки выполняешь, то тебе говорят "окей, дорогой, и ты свое получишь, но только после дождичка в четверг в феврале через два года", то меня такие законы не устраивают. Ничего не могу с собой поделать.
Это какие-то странные законы.

Наладить какие-то отношения с дотракийцами, которые, по идее, ради него должны были отправиться за море умирать, выяснить, какие у них обычаи и научиться разговаривать на их языке - тоже

Я вообще считаю, что дотракийцы в Вестеросе это нечто чужеродное и делать им там по-факту нечего. Что было и что есть. Ну не представляю я себе их там с косичками расхаживающими по РЗ, к примеру, а уж на Севере тем более. Но если уж собрались они ехать, то факт того, что Визерис не хотел в их веру обращаться мне понятен - у него и так мало от родины осталось, одежда там и прочее единственное за что было цепляться. А договор у них базировался на денежно-рыночных отношениях, а не на альтруизме и голом энтузиазме бежать в пекло за предводителем. Постигать суть Великого Дотракийского Учения было совсем не обязательно.

Думаю, королём он был бы очень слабым

Ну и был бы, никто не отрицает.

 

[Spooky]

Дрого прекрасно знал что и как.

договор у них базировался на денежно-рыночных отношениях, а не на альтруизме и голом энтузиазме

Цитаткой, подтверждающей факт сделки "Дрого был в курсе, что в обмен на Дени он обязан завоевать для Визериса ЖТ не позже, чем через полгода" не порадуете?
А то я только слова Иллирио вижу. Ну так он много что говорит.
А вот Дрого очень искренне и беззлобно удивляется, зачем ему и его сыну какой-то железный стул, ведь кхал должен сидеть на лошади, а не на стуле. И решается на завоевание только после истории с отравителем.

если по эссоским законам подразумевается, что когда ты свою часть сделки выполняешь, то тебе говорят "окей, дорогой, и ты свое получишь, но только после дождичка в четверг в феврале через два года", то меня такие законы не устраивают. Ничего не могу с собой поделать.

Почему "по эссоским"? Это не весь Эссос, а конкретные дотраки, у них там право сильного во все поля. И уж точно их мало волнуют какие-то права Визериса, которые существуют только на бумаге.

Постигать суть Великого Дотракийского Учения было совсем не обязательно.

Не обязательно, разумеется. Он и не постигал. И с кем связался, так и не понял. В результате он думал, что сейчас всех страшно-престрашно припугнёт, и все построятся, - а вместо этого его жестоко убили.
Жил был мальчик, сам виноват.

Ну и был бы, никто не отрицает.

Ну вот естественный отбор за ним и пришёл.

 

[Arliss]

Цитаткой, подтверждающей факт сделки "Дрого был в курсе, что в обмен на Дени он обязан завоевать для Визериса ЖТ не позже, чем через полгода" не порадуете?

Ну ПОВом кхала автор нас не порадовал и уже не порадует, естественно, потому что тот уехал на лошадке далеко-далеко. Но вот, к примеру:

Визерис считает, что продал вас, и хочет получить свою цену. Но кхал Дрого считает, что получил вас в качестве подарка, и он наделит Визериса ответным даром… но в свое время.

Визерис-Визерисом, но и из Дрого уж не будем делать дурачка, который вообще ни о чем не в курсе, когда кругом все стоят заговоры и за его спиной сделки заключают.

 

[Аньта]

Ну ПОВом кхала автор нас не порадовал и уже не порадует, естественно, потому что тот уехал на лошадке далеко-далеко. Но вот, к примеру:

Визерис-Визерисом, но и из Дрого уж не будем делать дурачка, который вообще ни о чем не в курсе, когда кругом все стоят заговоры и за его спиной сделки заключают.

У дотраков не принята торговля. Они живут подарками. все что им дали - подарки. в ответ тоже можно получить подарок от дотрака, когда дотрак захочет. Дикие кочевники. никакого понятия о юриспруденции и гражданских правах.

 

[Arliss]

У дотраков не принята торговля. Они живут подарками. все что им дали - подарки. в ответ тоже можно получить подарок от дотрака, когда дотрак захочет

Ну и чтд. собственно. Заключать с такими крупные финансовые сделки себе дороже. Надеюсь в будущем у них в Дотракийском Море изобретут адвокатов и за все такие дела засудят)

 

[Spooky]

Но кхал Дрого считает, что получил вас в качестве подарка, и он наделит Визериса ответным даром… но в свое время.

И кто это говорит, вернее, кому служит человек, который это говорит?
И где тут оговариваются размеры дара и срок его получения? 10 тыс. воинов или "золотая корона"?

Он уедет, как только получит свои десять тысяч воинов, мой благородный муж обещал ему золотую корону.
Сир Джорах буркнул:
— Да, кхалиси, но… дотракийцы смотрят на эти вещи иначе, чем мы на западе. Я говорил об этом Визерису, Иллирио тоже. Но ваш брат не слушает. Владыки табунов не торгуются. Визерис считает, что продал вас, и хочет получить свою цену. Но кхал Дрого считает, что получил вас в качестве подарка, и он наделит Визериса ответным даром… но в свое время. Нельзя же требовать подарок, тем более у кхала. У кхала вообще ничего нельзя требовать!

из Дрого уж не будем делать дурачка, который вообще ни о чем не в курсе, когда кругом все стоят заговоры и за его спиной сделки заключают.

У Дрого всё зашибись, никто не делает из него дурачка. Он не заключал сделки. Он получил дар. Красивую знатную женщину из обедневшего рода, - он с ней нежен, как может, он подарил ей лошадку, он сделал её своей кхалиси и он всячески подарку рад, посредника при свадьбе он наградил лошадьми, например.
Судя по всему, по дотракийским обычаям он должен был отдариться Визерису тоже чем-то крутым, дорогим и важным - но чем и когда, решает Дрого. Это не записано в условиях сделки. 

Ну и чтд. собственно. Заключать с такими крупные финансовые сделки себе дороже.

Визериса кто-то вынуждал продавать сестру кхалу, не выяснив, как и что, и что ему, Визерису, за это будет?
Или пугать девочку воплями "я тебя отдам всему кхаласару и коням"?

 

[Arliss]

Spooky, давайте не будем переносить все в плоскость хорошо-нехорошо, кто кому кого собирался отдавать, а лишь остановимся на моем изначальном посыле. Визерис свою часть сделки выполнил - отдачу не получил вот и все. И без разницы по какой причине, потому что Дрого, потому что Иллирио, потому что землетрясение, потому что в Дотракийском Море было принято 10 лет поездить по полям/лесам/городам, а потому уж.
Ему от этого было не легче, вот он и злился и мне понятно почему. Это единственное, что я пыталась еще в той теме донести.

 

[Spooky]

Визерис свою часть сделки выполнил - отдачу не получил вот и все.

Дрого вообще не заключал с ним сделок. Сделка существовала только в голове Визериса.
А выяснить, как дотраки относятся к таким делам и на что от них можно рассчитывать, можно было и перед тем, как сестру продавать.
Визерис предпочёл пугать, бить и потом переть как на ларёк с рублём. Характерное для него поведение.

Это единственное, что я пыталась еще в той теме донести.

 

давайте не будем переносить все в плоскость хорошо-нехорошо

В эту плоскость вы всё время переводите

смерть его как бы...ну вообще некрасивая что ли. У него же кризис был мировоззренческий и понимание, что все против него

Плохо. Точно также, как и убивать братьев жены, которые слегка слетели с катушек, потому что ждали-ждали и не дождались обещанного.

Дрого свое получил, а Визерис почему-то нет. Это если объективно по-справедливости.

Я о том, что у дотраков были другие представления об объективности, справедливости и о том, кто и кому что должен после свадьбы Дрого с Дени. И если бы Визерис подумал головой, то в такую ситуацию бы не попал.
И дело тут не в том, что он "не падал перед дотракийцами ниц", а в том, что он был слабонервный идиот.

 

[Аньта]

Он был нервный, закомплексованный, самоуверенный и самолюбивый. Единственным его подданным всю его самостоятельную жизнь была сестра. а тут и она его предала - перестала слушаться. У парнишки снесло крышу. За что и поплатился. - Таких не берут в космонавты в правители когда престолами играют. А если и берут то не надолго. Но Джоффри и Визерис прямо таки разительно похожи. Будто зеркалят друг друга.

 

[Shtee]

Он был нервный, закомплексованный, самоуверенный и самолюбивый. Единственным его подданным всю его самостоятельную жизнь была сестра. а тут и она его предала - перестала слушаться. У парнишки снесло крышу. За что и поплатился. - Таких не берут в космонавты в правители когда престолами играют. А если и берут то не надолго. Но Джоффри и Визерис прямо таки разительно похожи. Будто зеркалят друг друга.

Ящитаю, Джоффри всё-таки хуже. Визерис был принцем в детстве, но лишился из-за восстания всего, что у него было, много скиталсо-боялсо-страдал-переживал, что и сделало его таким свинтусом.
А вот Джофф всю жизнь жил как у Христа за пазухой, без особых стрессов. Он свинота, потому что у него характер такой заложен. Ну и еще его воспитанием занималась Серсейка, что тоже сильно повлияло. Впрочем, у Джоффа и примеры более-менее нормальных людей были перед носом, но в общем-то очевидно, к каким понятиям у него была склонность и что он предпочитал в себя впитывать.

 

[Cypher]

боялсо

Существующих только в его голове наемных убийц Узурпатора?

страдал-переживал

Вариса и Мел например как скотинку продавали, а этот обормот даже работать не пошел

 

[Shtee]

Существующих только в его голове наемных убийц Узурпатора?

Глупо не подозревать опасность в каждом шорохе и тени в ситуации, когда ты последний представитель еще вчера могущественной династии. Роберт жаждал выпилить последних Таргов, его сдерживал только Аррен.
Что там решил Роберт насчет Таргов, едва Аррена не стало, не напомните? Живой и способный к размножению Тарг - угроза династии Баратеонов. Так что Визерис совершенно обоснованно параноил.

Вариса и Мел например как скотинку продавали,

Эти урожденные простолюдины/нищеброды, а Визерис родился и жил во дворце. Думаю, такие вещи, как стресс от резкой смены статуса и условий жизни не требуют объяснения. Визериса никто к скитаниям и бедности не готовил.

 

[Fixxxer]

Тут есть обсуждения по поводу того, был ли Визерис планом А или Б

Визерис на троне - это план Г. По-любому.
Поэтому его просто не могли не пустить в расход.

А уж как он Дени мозг загадил... Хорошо хоть Барристан к ней в итоге попал...

 

[Cypher]

Глупо не подозревать опасность в каждом шорохе и тени в ситуации

Одно дело подозрения, а другое крики "Меня хотят зарэзать псы-узурпатора!!!". Это скорее грань его собственного тщеславия, тем более что он открыто врет про то что его преследовали. И не важно что в это время там Боба с Арреном решали

Эти урожденные простолюдины/нищеброды

Рабы они, рабы...

Визериса никто к скитаниям и бедности не готовил.

Бедный Визиря, никто его не готовил, а он даже после того как подрос искал только хлебосольную кормушку