Мартин — женоненавистник?

[Xanvier Xanbie]

Ну он не мог же он использовать старые-добрые термины "мулат", "квартерон", "самбо-метис".

От браков кого с кем?

 

[Военег]

От браков кого с кем?

Белых с неграми и цветными.

 

[ortega911]

Белых с неграми и цветными.

Так в книге такие отсутствуют. Может они вообще как ибберийцы с белыми не скрещиваются

 

[Военег]

Так в книге такие отсутствуют. Может они вообще как ибберийцы с белыми не скрещиваются

Хорошо бы, если не скрещивались, но имеем то, что имеем.
Франшиза разрослась, и кроме книг, от которых в Сент-Луисе сбежали последние четверо покупателей, много всего прочего имеет место быть.
И все делается на потребу и радость носителю денег.

 

[Xanvier Xanbie]

Белых с неграми и цветными.

Хорошо бы, если не скрещивались, но имеем то, что имеем.

Нет, Миссандея и ее братья - аборигены острова Наат, где никакие колонизаторы не задерживаются из-за местных болезней, а только делают набеги и увозят туземцев в рабство. Надо думать, если бы Мартину захотелось в коммерческих целях набить книгу героями-неграми на ведущих ролях, он бы так и сделал - однако у него миллионные продажи и без негров.

 

[Военег]

Надо думать, если бы Мартину захотелось в коммерческих целях набить книгу героями-неграми на ведущих ролях, он бы так и сделал - однако у него миллионные продажи и без негров.

Негры в обществе Мартина не такие завзятые читатели. А вот для зрителей - набил.

 

[Arystan]

Мартин на последнем коне открыто заявил, что считает себя "sex positive feminist", так что он точно не женоненавистник.

 

[first]

, Мисандея и её братья уже имеют место быть.

Они скорее гавайцы.

 

[Военег]

Они скорее гавайцы.

Тогда должны на гетарах бацать и на досках кататься, с венками на шее.

 

[Xenia]

Так в книге такие отсутствуют.

В книге чернокожие только летнийцы. Кстати, высокоцивилизованный народ.
"Мулатки" по крайней мере две: Алаяйя, Сарелла.

 

[frees007]

Мартин на последнем коне открыто заявил, что считает себя "sex positive feminist", так что он точно не женоненавистник.

о господи. Я знал что мартин немного с приветом но что это? Я прочел про этих ребят статью на вики и все равно <ничерта> не понял, то они за сексуальное раскрепощения женщин, то против порно я вообще ничего не понял. Тупизм.
Лично я всегда считал Мартина как раз таки феменистом ибо в ПЛИО неправдоподобно много влияния от женщин(Серсея, Дени, Аша Бриенна, Маргери, Оленна Змейки с Арианной...) Есть конечно же исторические примеры и исключения, показывающие что и женщина может добиться влияния в патриархальное обществе, но тут как будто они собраны все разом, в один промежуток времени. Сериальщики, как это свойственно современному искусству, так вообще увеличили эту роль в 6 сезоне до абсурда, кажется что у них там как раз матриархат.
С другой стороны есть Серсея, которая как будто ходячий стеб на женщиной у власти, есть еще Дени,которая тупит безбожно. Возможно Мартин таким образом хотел уравновесить... Что касается Аши то там как раз все ок, думаете легко стать главным на ЖО когда есть Эурон и Вик, ты не мессия как кое-кто, а в 7 королевствах война и хаос?

 

[Alenna Redwin]

о господи. Я знал что мартин немного с приветом но что это? Я прочел про этих ребят статью на вики и все равно <ничерта> не понял, то они за сексуальное раскрепощения женщин, то против порно я вообще ничего не понял. Тупизм.

Может, дело как раз в том, что:

я вообще ничего не понял

?

 

[frees007]

Alenna Redwin ДА не, просто как это часто бывает со странными маргинальными течениями они сами не понимают своих позиций и каждый индивид вкладывает свое значение и представление о группе.

 

[Alenna Redwin]

frees007 ,
Течение-то не маргинальное как раз, и уж точно ничего странного в нем нет, одна из самых адекватных позиций в гендерном вопросе. А вот Вы даже в своем описании прочитанного в вики на 2 строчки из двух фактов один перепутали. Итого: на 50% мимо, на что и намекала. Врочем, и второй-то не совсем верно сформулирован, так что в точку даже меньше, чем 50%.

 

[Listen]

Возможно он и женоненавистник, по крайней мере в одном узком аспекте. Прочитал где то на форуме утверждение, что Нед Старк плохой и черствый человек потому что ни разу в книге не вспоминал маму. Троллинг, конечно, но если подумать, то в саге в этом вопросе и правда есть перекос.
Во-первых мам очень мало, не считая главных женских персонажей - Кейт, Серси ну и Лизы Аррен, а все остальные сироты какие-то и вдовцы получаются. Нед маму не помнит, ничего о ней не знает, Ланнистеры среднего поколения тоже сироты и о маме не вспоминают особо, Хостер Талли один век доживает и о жене его особо не говорится, Доран Мартелл вроде тоже один с детьми управляется, Грейджои - та же фигня. У Тиррелов только бабушка действующий и активный персонаж. Повезло только Сэму Тарли.

Во-вторых отношения с мамами (в отличии от отцов) как то никого и не волнуют. Даже Дени активно интересуется каким был её папа и Рейгар, но о маме даже не спрашивает. Всех Ланнистеров очень заботят отношения с отцом (и до и после его смерти), но о маме не вспоминают. Сестры Талли много, что имеют сказать своему отцу, но не маме (ее как будто и не было никогда) ну и так далее.

Интересно, кажется ли это мне или нет? И если да о чем это может говорить с точки зрения психологии автора - волнует ли его больше отношения с собственным отцом или отношения с матерью вытеснены в его сознании из-за болезненности темы?

 

[Джэферсон]

Возможно он и женоненавистник, по крайней мере в одном узком аспекте. Прочитал где то на форуме утверждение, что Нед Старк плохой и черствый человек потому что ни разу в книге не вспоминал маму. Троллинг, конечно, но если подумать, то в саге в этом вопросе и правда есть перекос.
Во-первых мам очень мало, не считая главных женских персонажей - Кейт, Серси ну и Лизы Аррен, а все остальные сироты какие-то и вдовцы получаются. Нед маму не помнит, ничего о ней не знает, Ланнистеры среднего поколения тоже сироты и о маме не вспоминают особо, Хостер Талли один век доживает и о жене его особо не говорится, Доран Мартелл вроде тоже один с детьми управляется, Грейджои - та же фигня. У Тиррелов только бабушка действующий и активный персонаж. Повезло только Сэму Тарли.

Во-вторых отношения с мамами (в отличии от отцов) как то никого и не волнуют. Даже Дени активно интересуется каким был её папа и Рейгар, но о маме даже не спрашивает. Всех Ланнистеров очень заботят отношения с отцом (и до и после его смерти), но о маме не вспоминают. Сестры Талли много, что имеют сказать своему отцу, но не маме (ее как будто и не было никогда) ну и так далее.

Интересно, кажется ли это мне или нет? И если да о чем это может говорить с точки зрения психологии автора - волнует ли его больше отношения с собственным отцом или отношения с матерью вытеснены в его сознании из-за болезненности темы?

Просто Мартину было лень. Мужчин в ПЛИО в целом больше чем женщин ибо у мужских персонажей есть власть (квази-средневековая европа же), а у женских её обычно нет. Потому и отцов больше чем матерей.

 

[Llyr]

Часто сталкивался с мнением, что Мартин не жалует женщин. Мне интересно почему. Может я слепой, но ничего такого у него не увидел. Женские персонажи различаются по характеру и мировоззрению.

Вот аналогично. И до ПЛиО, и в ПЛиО дофига и больше сильных, умных, мудрых, зачастую опасных женщин, да еще разных возрастов.

Интересно, кажется ли это мне или нет? И если да о чем это может говорить с точки зрения психологии автора - волнует ли его больше отношения с собственным отцом или отношения с матерью вытеснены в его сознании из-за болезненности темы?

А что говорить о тех матерях, которые уже помре? Дейенерис мать свою вспоминала - по рассказам брата. Но сама-то ее не помнит совсем. Умереть в родах для женщины, пусть и благородной, - совсем не редкость, так что здесь у Мартина, имхо, часть средневековой "правды жизни". Вообще мир жестокий, смерть видят с детских лет, горевать горюют, но тут от человека зависит, сколько.

 

[Lev]

Мартин не женоненавистник, хотя бы потому, что почти все главные женские персонажи живы и физически не искалечены. (Кроме Кейтилин, да и она еще жива).

 

[Bulldozzerr]

Или на мысль о жёноненавистничестве Мартина наводит то, что он как-то неправильно прорисовывает женский образ мысли? Но если так, то это легко объяснить. Он всё таки мужчина. И если говорить про женщин, то они во многом не сильны в прописывании мужчин

знаете, в литературе есть полно примеров, где автор-женщина пишет замечательных мужских персонажей, а автор-мужчина - неподражаемых женских... просто надо прочувствовать это... как-то так. Не пропускать через свою призму, а смотреть на мир именно глазами персонажа, а не своими, как автора...

 

[Listen]

Мартин не женоненавистник, хотя бы потому, что почти все главные женские персонажи живы и физически не искалечены. (Кроме Кейтилин, да и она еще жива).

Кейт он ненавидит лично, без привязки к полу. За что мне не понятно, наверно что-то личное, а то что "оживил" в таком виде это вообще чистый садизм.