River Фреи

Тема в разделе "Фигуры", создана пользователем Jaime, 26 дек 2010.

?

Уолдер Фрей, кто он на ваш взгляд? (возможно выбрать несколько вариантов ответа)

  1. Подонок, негодяй и подлый старикашка.

    77,5%
  2. Непокорный вассал, восстанавливающий свою честь.

    7,6%
  3. Умный и осторожный лорд, всегда заботящийся о своей родне.

    26,3%
  4. Человек войны, а на войне все средства хороши.

    9,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Ответ см. выше, он же был. :oh:
     
  2. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Ответьте пожалуйста на этот вопрос: как нужно было поступить Фреям, чтобы избежать уничтожения со стороны королевских(ведь это могли быть не только Ланнистеры) войск и при этом не предать Робба?
     
    Сулла нравится это.
  3. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Ещё раз. И рыбку съесть, и поле перейти - нельзя. По той простой причине, что королевские войска и войска северян - противники.
    Если УФ хотел избежать уничтожения королевскими войсками, не надо было пропускать Робба через Близнецы. (Какие проблемы??? Не помню, чтобы Фрею меч к горлу приставили или арбалет к голове).
    Вам что-то ещё не понятно?
     
  4. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Всё понятно. Но тогда почему столько негатива к Уолдеру? Из двух зол выберают меньшее. Робб не мог уничтожить Близнецы, а вот Тайвин мог. Робб ничего не мог предложить Фрею, а Тайвин мог. Очевидно чью сторону принять предпочтительнее. А вот про предложенный вами вариант есть один вопрос: вы имеете в виду момент когда Робб шёл на юг или возвращался на север?
     
    Сулла нравится это.
  5. KJluPuK

    KJluPuK Наёмник

    Так же само и вы не ответили на простой вопрос, откуда у вас такая непоколебимая уверенность в том, что Тиреллы послали бы свои войска на север? За Ров Кайлин? Тем более все свои 100 тысяч?! Я категорически не разделяю эту позицию. Леди Оленна (вроде так?) ни за что не послала бы свои войска непонятно куда, воевать с чужим! врагом, тем более что армия могла оказаться нужна тут, под боком. Кто-то выше написал о 20 тысячах мечей Ланнистеров? Не смешите мои подковы (с). От армии Ланнистеров осталось одно название, а у Фреев, если мне не изменяет память, своих было около 5 тысяч копий. Или даже больше? Плюс к этому армии речных лордов да и Робб оставил кого-нибудь, не дурак же он. Да Ланнистеры обломились бы как пить дать. Они вон с полуживым Риверраном ели справиться смогли. А тем временем Робб разобрался на севере, дал передохнуть армии, упрочил своё положение. Корабли? Не о тех ли кораблях идет речь, которые изначально поплыли брать Драконий Камень, а после в срочном порядке отправились (или должны отправиться, запамятовал момент) отбивать Щитовые Острова от Грейджоев? Что-то я ни о каких других флотах не припомню.
     
  6. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Я ответил на все ваши вопросы, кроме последнего. По-моему и так понятно что все 100 тысяч не пошлют. 100 тысяч человек - это суммарно все силы Тиреллов. а ведь были у них армия Мейса Тирелла, Рендила Тарли, резерв тоже есть.

    Прошу прощения, но кто такая Оленна, чтобы посылать куда-то войска? Лорд Хайгардена и Хранитель Юга Мейс Тирелл, а не Оленна. И объясните мне пожалуйста, зачем армия Рендила Тарли сражалась с Гловером и Толхартом, если это не их враги?

    Простите мне моё любопыство, но на чём основано сие заявление?

    4 тысячи в начале войны.

    Армии речных лордов - 10-15 тысяч, не больше. Скорее даже меньше(хотя численность их нигде не приводится). Робб не мог никого оставить, ибо, цитата из книги "Вместе с армией Болтона и Фреями у меня будет больше двенадцати тысяч войска". У Фреев 4 тысячи, у Болтона 3500. Сколько было у Робба, сосчитать не сложно. а ему ведь север отвоёвывать.

    Риверран никто не хотел штурмовать. Война по сути была уже закончена, зачем же лезть на штурм, который унёс бы множество жизней?

    Извините, а откуда такая уверенность что Робб так быстро разобрался бы на севере? Ладно Грейджои на суше бойцы невеликие, но там ведь ещё и Станнис объявился. А рядом с Роббом 3500 солдат Болтона и примкнувших к нему людей карстарков, которые уже его предали(просто он об этом не знал).

    Если бы Робб пробился всётаки на север, маршрут кораблей изменился бы. Это сделать несложно.
     
    Сулла нравится это.
  7. Deikan

    Deikan Скиталец

    Помнится сам Мейс Тирелл полководец так себе, однако его вассалы вроде Рендилла Тарли те ещё вояки.
     
  8. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Потому что жлобство (ухватить кусок по-больше - и бесплатно), предательство и неоправданное зверство. (Надеюсь, это тоже всё понятно и ещё 20 раз объяснять не придётся).

    Так дивно!!! Просто отлично!!! Теперь вы ответьте на вопрос: почему Фрей открыл северянам переправу, а не принял сторону лорда Тайвина? Ы? Ему даже делать ничего не надо было - сиди тупо в Блинецах, законопатив окна и двери, и жди, когда придут войска "с большой земли". Тогда Робба не пришлось бы предавать (тем более, таким омерзительным способом), и негатива к персонажу читателей было бы значителльно меньше.
    Вы, имхо, пытаетесь сделать вид, что предательства не было. Очевидно, Фрею-старшему следует выдать талоны на усиленное питание и сказать: "Дедушка, продолжай в том же духе!" :D:D:D
     
  9. Насчет негатива к лорду Фрею.
    У меня он появился, как только он запросил за переправу Зеленый зубец женитьбу Робба на своей дочери. А дальше только возрастал (этот самый негатив).
     
  10. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Когда? С самого начала или же после нарушения слова Роббом?

    А тут смотря с какой стороны посмотреть. Если со стороны северян и речных лордов, то безусловно это предательство, но со стороны сторонников короля это верность трону. Можно сказать, что Уолдер сперва ошибся, но потом одумался и вернулся на сторону света, отринув тьму, исходящую от северян, которые каждый второй оборотни, людоеды, а их предводитель скармливает детей своему волку и т.д(пропаганда - сильная штука). Так что со стороны короны следует действительно выдать Фрею талоны на усиленное питание и пожелать успехов в нелёгком деле уничтожения сил зла.
     
    Сулла нравится это.
  11. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Простите, а почему он должен был безвозмездно пропускать Старков? Он вассал Талли, а не Старков, и от сюзерена не исходило указаний пропустить их войско. Уолдер хотел получить максимум выгоды из своего положения, а что может быть выгоднее выдать одну из своих дочерей за будущего Лорда Винтерфелла и Хранителя Севера?
     
    Сулла нравится это.
  12. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    С самого начала. В этом случае Роббу не пришлось бы давать слово жениться, и нарушать было бы нечего.

    С любой стороны. Интересно, сторонники короля были в курсе планов старой крысы выдать внучку за короля Севера?

    Бога ради! Но читательского негатива, который вас так беспокоит, от этого станет только больше. ИМХО. :oh:
     
  13. В конце-концов Уолдер показал на Красной свадьбе, что выгоднее.
    За это я бы на месте Хостера Талли уже давно лишил бы Фрея лордства (вспомнить еще битву на Трезубце и войска Фреев, подошедшие к ее исходу).
     
    AlissaN нравится это.
  14. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Ну, как говориться, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". Уолдер, как и любой другой политик, искал выгоды из сложившейся ситуации, надеясь скорее всего на быстрое окончание войны. Но всё сложилось не так как хотелось, и пришлось искать выходы из сложившегося положения. Принятое им решение было наилучшим. Если хотите, можете меня переубедить.


    Переход из стана мятежников на сторону короны не может расцениваться короной как предательство мятежников. Уолдер не хотел выдавать свою дочь за короля Севера, поскольку на момент договора Робб не был королём. Он и лордом на тот момент не считался. Потом же в душе Фрея возможно ещё теплилась надежда на более-менее выгодный для него исход, который благополучно загубил сам Робб.


    Мне не привыкать. Уолдеру тоже.
     
    Сулла нравится это.
  15. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    На тот момент уже да.

    Хостер сам во время восстания Баратеона присоединился только после женитьбы Кейтилин на Неде и Лизы на Джоне Аррене(ещё стоит вспомнить как Талли стали великим домом). Как говориться, рыбак рыбака.
     
    Сулла нравится это.
  16. Sir Guy

    Sir Guy Без права писать

    Не хочу. :oh: Мне есть на что потратить время с бОльшей пользой. :p
    Т.е. у вас Уолдер Фрей-самый-старший - любимый герой ПЛиО? :)
     
  17. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    И почему я не удивлён?

    Не угадали.

    PS:Но что-то мы всё время отходим от основной темы. Это не есть хорошо.
     
    Сулла нравится это.
  18. Но ведь присоединился же. Поставил все-таки на одну из сторон.
     
  19. Lons/Пятро

    Lons/Пятро Лорд

    Присоединился потому, что Старк и Аррен выполнили свою часть условия, а именно женились на его дочерях. Да и Фреи ведь сражались за Робба. Уолдер вот старшего сына своего потерял. А потом Робб его кинул. Так что тут ещё вопрос кто кого предал.
     
  20. Как он, видимо, горевал по этому поводу.... Печаль его не знала границ.
    И кто кого убил. Следуя логике Фрея, молодой волк должен был вернуться на Зеленый зубец и не оставить от Близнецов камня на камне.
     
Статус темы:
Закрыта.