River Фреи

Уолдер Фрей, кто он на ваш взгляд? (возможно выбрать несколько вариантов ответа)


  • Всего проголосовало
    315
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Как он, видимо, горевал по этому поводу.... Печаль его не знала границ.
А вот этого мы не знаем. Вполне возможно что и горевал, так что сарказм здесь неуместен.

И кто кого убил. Следуя логике Фрея, молодой волк должен был вернуться на Зеленый зубец и не оставить от Близнецов камня на камне.
Кто знает, может, имей Робб возможность, он бы так и сделал(ведь при нём всегда была любящая мама, которая постоянно говорила какие Фреи плохие). Но всё же думаю что нарушение Роббом слова было одной из причин. О второй же я написал двадцать с лишним сообщений(ну и не только о них, потому как разговор постоянно уходит в сторону).
 

Jaime

Наёмник
Фрей слишком много всегда хотел и вместо повиновения любил поторговаться, посмотрим куда эта дорожка его заведет. кхе-кхе покойный лорд Фрей))
 
Но далеко не самой главной...
Конечно. об этом я и говорю.

Фрей слишком много всегда хотел и вместо повиновения любил поторговаться, посмотрим куда эта дорожка его заведет. кхе-кхе покойный лорд Фрей))
Такое можно сказать о любом политике. Любой правитель должен стремиться возвысить своё государство( в случае с Фреем свой дом), а кто не стремиться этого сделать - тот плохой правитель, что видно на примере Роберта и Эддарда.
 

Tanya Iwanova

Наёмник
И так друзья - пресоидиняюсь к вам ПО иЛ меня зацепила не по детски и я рада была найти здесь единомышленников. А насчет старикашки Фрея могу сказатььб только одно - подонок он и больше не чего. Дети и честь для него пустой звук. И интересует старикашку только собственная задница
 
Любой правитель должен стремиться возвысить своё государство
Гитлер вон, тоже пытался...
Намек на то, что сколь ты государство не возвысишь - а все равно конец ему прийдет, этому государству (со смертью правителя или позже).
тот плохой правитель, что видно на примере Роберта и Эддарда.
Ну Роберт то понятно, а Старк то при чем? Такой ли уж он плохой правитель? Плох он по книгам тем, что стоит на пути Ланнистеров... Да есть у него недостатки, но Север 10 лет после воцарения Баратеона не жаловался.
Сомневаюсь, что Фрей убийством Робба снискал своему дому славу или возвысил его... Те же лорды в КГ после Красной свадьбы говорят о нем с недоверием, если не с презрением.
Болтон - то да. Он пытается как минимум возвыситься до Хранителя Севера, хотя надолго ли его возвышение, покажет будущее.
 

Jaime

Наёмник
Такое можно сказать о любом политике. Любой правитель должен стремиться возвысить своё государство( в случае с Фреем свой дом), а кто не стремиться этого сделать - тот плохой правитель, что видно на примере Роберта и Эддарда.
Это не так, не все политики интриганы ради своих собственных интересов, к счастью есть политики стоязие за интересы народа, хотя таких как в Средневековье так и в мире ПЛиО мало :)

p.S.: привет тебе, Таня Иванова, рад видеть на на форуме, как и других новоприбывших :)
 

Tanya Iwanova

Наёмник
Это не так, не все политики интриганы ради своих собственных интересов, к счастью есть политики стоязие за интересы народа, хотя таких как в Средневековье так и в мире ПЛиО мало :)

p.S.: привет тебе, Таня Иванова, рад видеть на на форуме, как и других новоприбывших :)
 

Tanya Iwanova

Наёмник
Прошу прощения, я еще не совсем здесь освоилась. Но обещаю быть частым гостем
 
А насчет старикашки Фрея могу сказатььб только одно - подонок он и больше не чего. Дети и честь для него пустой звук. И интересует старикашку только собственная задница
Извините, а на чём основаны эти выводы?

Намек на то, что сколь ты государство не возвысишь - а все равно конец ему прийдет, этому государству (со смертью правителя или позже).
Почему же? Есть наследники, которые могут как разбазарить, так и преумножить величие государства/дома. Сейчас правда у Фреев такого наследника нет, ибо Стеврон, которого Уолдер натаскивал лет сорок, скончался, а замены ему нет, потому как Уолдер уже не в том возрасте, чтобы научить кого-либо ещё. У Фреев совсем незавидное будущее, чего тут спорить, но Уолдер старался возвысить, а после Черноводной, когда стало ясно что его ставка на Робба прогорела, спасти свой дом.

Да есть у него недостатки, но Север 10 лет после воцарения Баратеона не жаловался.
Он не жаловался потому, что там жили по давно устоявшимся законам, которым тысячи лет, и не происходило ничего такого, что заставило бы Неда по-серьёзному вмешаться. Но стоило ему стать десницей... Но мы опять отвлеклись

Сомневаюсь, что Фрей убийством Робба снискал своему дому славу или возвысил его... Те же лорды в КГ после Красной свадьбы говорят о нем с недоверием, если не с презрением.
Тогда уже речь шла не о престиже, а о спасении дома. И поверьте не себя. Ему девяносто два года, он может умереть в любую минуту и прекрасно это понимает, и боится он не за себя, а за семью, которую с очень большой долей вероятности вырезали бы в назидание другим, если б те остались верны Роббу.
 
Это не так, не все политики интриганы ради своих собственных интересов, к счастью есть политики стоязие за интересы народа, хотя таких как в Средневековье так и в мире ПЛиО мало :)
Но стоящие за интересы своего народа, что тоже самое. Фрей делает всё это для своей семьи, своего дома, и для него дом - это и есть его народ. Всё таки не забываем, феодализм на дворе.
 
а за семью, которую с очень большой долей вероятности вырезали бы в назидание другим, если б те остались верны Роббу.
Помнится, после Красной свадьбы многие дома (во всяком случае речных земель), поддержавшие Робба, остались целы и без предательства молодого волка.
 
Помнится, после Красной свадьбы многие дома (во всяком случае речных земель), поддержавшие Робба, остались целы и без предательства молодого волка.
Потому что Молодого Волка уже в живых не было. К тому же они могли опрадаться тем, что последовали за своим сюзереном, который преклонил колено перед мятежником. Фреи же так отмазаться не могли, к тому же по сценарию Робба они должны были пропустить его. За это Ланнистеры по головке Уолдера не погладили бы.
 

Tanya Iwanova

Наёмник
Извините, а на чём основаны эти выводы?
Ну как же на чем. все еще с первого "знакомства с ним ясно. Когда он разговарива С Кейтелин "торгует" своими отпрсками на право и на лево. А после Красной свадьбы о какой чести можно говорить?!!!



Почему же? Есть наследники, которые могут как разбазарить, так и преумножить величие государства/дома. Сейчас правда у Фреев такого наследника нет, ибо Стеврон, которого Уолдер натаскивал лет сорок, скончался, а замены ему нет, потому как Уолдер уже не в том возрасте, чтобы научить кого-либо ещё. У Фреев совсем незавидное будущее, чего тут спорить, но Уолдер старался возвысить, а после Черноводной, когда стало ясно что его ставка на Робба прогорела, спасти свой дом.



Он не жаловался потому, что там жили по давно устоявшимся законам, которым тысячи лет, и не происходило ничего такого, что заставило бы Неда по-серьёзному вмешаться. Но стоило ему стать десницей... Но мы опять отвлеклись



Тогда уже речь шла не о престиже, а о спасении дома. И поверьте не себя. Ему девяносто два года, он может умереть в любую минуту и прекрасно это понимает, и боится он не за себя, а за семью, которую с очень большой долей вероятности вырезали бы в назидание другим, если б те остались верны Роббу.
 
Ну как же на чем. все еще с первого "знакомства с ним ясно. Когда он разговарива С Кейтелин "торгует" своими отпрсками на право и на лево.
Ну да, так все в те времена делали. Например сестру Кейтилин Лизу лорд Хостер продал Аррену, точнее сделал бартер - ты берёшь мою дочь в жёны, взамен получаешь мои мечи. Это Средневековье. Мнения женщин спрашивали спрашивали очень редко и ещё реже к ним прислушивались. И ещё по поводу Уолдера. Если вас не затруднит, перечитайте эпилог к "Буре Мечей".

А после Красной свадьбы о какой чести можно говорить?!!!
Честь и политика - вещи несовместимые. Хорошо конечно когда твоё решение не идёт в разрез с твоими моральными принципами, но чаще всего это не так. И если ты считаешь хорошим правителем, то ты должен уметь принимать решения, идущие в разрез с честю и совестью, но которые принесут выгоду твоему народу(в данном случае дому). К примеру ни Эддард, ни Робб не могли так поступить, и все мы знаем как они закончили свою жизнь.
 
Фреи же так отмазаться не могли, к тому же по сценарию Робба они должны были пропустить его. За это Ланнистеры по головке Уолдера не погладили бы.
Вот и первопричина. Страх пред Ланнистерами и, прежде всего, лордом Тайвином. А никак не стремление возвыситься, и не гордость Фрея-старшего...
 
И если ты считаешь хорошим правителем, то ты должен уметь принимать решения, идущие в разрез с честю и совестью, но которые принесут выгоду твоему народу(в данном случае дому).
Лорд Эддард принял верное решение в заточении в КГ. Ему это помогло выжить или спасти дочерей?
Приравнивать свой народ к своему дому может, пожалуй, только Лорд Фрей;).
Честь и политика - вещи несовместимые. Хорошо конечно когда твоё решение не идёт в разрез с твоими моральными принципами, но чаще всего это не так.
Значит уже частично совместимые.
 
Вот и первопричина. Страх пред Ланнистерами и, прежде всего, лордом Тайвином. А никак не стремление возвыситься, и не гордость Фрея-старшего...
Я же вроде писал. Стремление возвысится было в начале войны. После Черноводной ни о каких стремления возвысится не могло быть и речи, нужно было дом спасать. И Фреи не могли не бояться Ланнистеров, зная что их ждёт в случае, если они останутся верными Роббу. К слову, Тайвина не боялся только дурак. Он научил себя бояться и уважать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху