Иллюстрирование вики: изображения и лицензии

Тема в разделе "ПЛИОпедия", создана пользователем murbella, 1 июн 2012.

  1. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    Ещё один прикол от FFG. Картинку Амока от вот этой карты я вставил в статью Джейсон Маллистер. Оказалось что есть ещё карта Бейлон Грейджой с той же картинкой! Что характерно у Амока на сайте картинки от FFG не подписаны :) Вероятно потому что они использованы в двух-трёх персонажах каждая. ;)
     
  2. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    Zaphod, по-моему в альбоме Art of I&F картинка подписана Грейджоем.
     
  3. compart

    compart Удалившийся

    А какое отношение эта карта имеет к FFG? Никакого! Это видно даже по её дизайну.

    Картинки у Амока, на русской версии сайта, были все подписаны. Это однозначно изображение Бейлона Грейджоя (у Амока было написано Балон Грейджой :) ). В последствии он удалил все изображения по ПЛИО, на русской странице.
    Копии картинок на английской версии остались, но он ими никогда не занимался, возможно не он лично это зеркало делал.

    Таких двойных, фанатских карт, в которых использованы чужие изображения, можно много найти :)
     
  4. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    Это карта FFG первой редакции. Когда-то Xanvier Xanbie загрузил такую. Продукта "Game of Thrones: the board game" от других издателей кроме FFG не знаю.

    Нашёл в том же наборе ещё и Бейлона Грейджоя с той же картинкой. Причем есть ещё один Бейлон Грейджой в наборе. :)

    Возможно. (compart уверяет что было написано Балон Грейджой) Что делать? Убирать со статьи Джейсон Маллистер или пусть остаётся? В англ версии картинки не подписаны, а русской уже нет.
     
  5. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    Впрочем, не исключаю, что карты фанатские, вот их сайт http://agot9players.free.fr/ Ещё заметил на баннере в левом нижнем углу значок FFG "две буквы F" - так что скорей всего карты не фанатские. Вопрос остаётся открытым.
     
  6. compart

    compart Удалившийся

    Ссылка не имеет никакого отношения к FFG. Откуда информация, что эта карта есть в первой редакции? Ссылка ведет на фанатское расширение, для 9 игроков, FREE, FR. При чем тут FFG? Еще раз, таких карт сотни, если не тысячи, и все они не имеют ни малейшего отношения к FFG.
    Дизайн у карты не фирменный!

    Именно для первой редакции Амок рисовал свои картинки. Как раз, вот это загрузил, для последующих расширений/обновлений.

    Сайт Амока отображается в вебархиве, правда, на страницах с картами нет самих картинок.
    http://web.archive.org/web/20080507134730/http://amokanet.ru/gallery/martin/ffg/

    всплывающая надпись "Балон Грейджой", по всей видимости, была на этой странице
    http://web.archive.org/web/20081003194026/http://www.amokanet.ru/gallery/martin/?curPos=24

    вот русская страница с этой картой (картинка не сохранилась)
    http://web.archive.org/web/20111003210145/http://www.amokanet.ru/gallery/martin/ffg/?curPos=12

    на английской сохранилась
    http://web.archive.org/web/20081012002519/http://en.amokanet.ru/gallery/martin/ccg/?curPos=12

    названия были реализованы с помощь всплывающих надписей, т.е. они не обязательно присутствовали в HTM

    PS
    у меня где то должны быть сохранены офлайн копии сайта Амока, если найду. то посмотрю, что и как
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2013
  7. Zaphod

    Zaphod Наёмник

  8. compart

    compart Удалившийся

  9. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    Невнимательно читаешь, я во втором сообщении в ответ на твой пост написал:
    Издатель FFG, значит карта FFG. Вот, кстати, карты именно такие и сайт FFG, значит всё сходится. PDF-ка инструкции от первой редакции. Карты не фанатские, точно.

    Жду твоей офлайн копии сайта амока с нетерпением. P.S на англ версии названия реализованы в том числе текстом на html, например тут Так что твоя оффлайн копия может многое прояснить, на англ вики много карт FFG, и все не подписаны.

    Я специально внимательно изучил англ версию. Там сейчас если есть всплывающая надпись, то на вложенной HTM странице с полноразмерной картинкой ОБЯЗАТЕЛЬНО есть подпись. В англ версии FFG галереи Амока нет всплывающих надписей и на вложенной странице подписей тоже нет. То же самое на ру версии, открываемой с помощью http://web.archive.org Например здесь, на карте с отсутствующей картинкой, всплывает надпись и есть подпись. В ру версии FFG галереи Амока всё как в англ версии. И вообще структура ру галереи полностью повторяет англ галерею. Количество под-галерей и фоток совпадает. В связи с этим у меня интересный вопрос. Откуда взялись картинки из серии "Легенды"? которых не было на сайте Амока, например эта, каков первоисточник? Кстати, на англ вики больше картинок из этой серии, я насчитал 15, на ру-вики только 9.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 окт 2013
  10. compart

    compart Удалившийся

    1) Карта "Джейсон Маллистер" не имеет никакого отношения к FFG. Это ФАНАТСКАЯ карта, с фанатского сайта, для фанатского расширения.
    2) Дизайн у карты не соответствует первому изданию карт FFG для CCG
    3) Амок рисовал карты для CCG, для TBG и LCG он карты не рисовал.
    4) Внимательно прочти, что тебе ответили в посте #162

    Еще раз, у этого расширения http://agot9players.free.fr/ НЕТ издателя! Оно ни коим образом к FFG не относится.
    Это расширение для TBG.

    Амок рисовал свои карты для
    Selected cards from various CCG
    http://en.amokanet.ru/gallery/martin/ccg/

    Год другой, другая игра, другая игровая система, другой дизайн.
    Зачем ты с завидным упорством даешь ссылки на PDF для TBG? Ты не способен понять разницу?

    Эта картинка была на сайте Амока, так как сайт имеет/имел разветвленную структуру, разделяющеюся на несколько сайтов.
    Что прекрасно видно на главной странице.
    http://www.amokanet.ru/

    Эти картинки точно также прекрасно отображаются, с помощью веб архива.

    А ну да, сайт у Амока был другой, Железный Трон отображался на старом сайте, который был до amokanet.ru

    Картинки Легенд - с сайта Железный Трон

    "Легенды Песни Льда и Огня"
    в серии "Легенды" ровно 20 иллюстраций
    http://web.archive.org/web/20060622065709/http://aegonsthrone.com/br/pic.html

    Балон Грейджой
    http://web.archive.org/web/20030702041644/http://www.amoka.net/gal/martin/ccg/index.html
     
    Последнее редактирование модератором: 12 окт 2013
  11. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    А ты уверен, что FFG как издатель всего этого дела (настольной, тактической, карточной) не может использовать одни и те же иллюстрации для разных игр?

    Как вообще вопрос на 10 секунд перерос в глобальное обсуждение. У Амока указано — Бейлон Грейджой. В артбуке указана — Бейлон Грейджой. Значит, эта картинка Бейлон Грейджой. Из Джейсона Маллистера ее можно убрать.

    Вопрос закрыт.
     
    compart нравится это.
  12. compart

    compart Удалившийся

    Перерос не по моей вине, а из за неумения читать и упорства товарища. Хотя ты еще в первом посте сказала, что в альбомах эта картинка указана как Грейджой, что верно. На этом, спор можно было прекратить. Зачем данный товарищ с таким жаром доказывал недоказуемое и какие то невтемные ссылки давал, мне не понятно.

    Может! Но дизайн у разных линеек продукции разный! Амок рисовал для CCG, его изображения были использованы для этих карт. Зачем давать ссылки на карты TBG?
    Использовать одно и то же изображение для разных персонажей, это сильно вряд ли! Если есть такие прецеденты, то нужна ссылка на сайт FFG, а не на фанатский ресурс.
    http://agot9players.free.fr/
    A Game of Thrones: A Feast for Crows - The BoardGame
    Такого издания не существует :)
     
  13. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    Очень хорошо, теперь мы можем быть уверены кого действительно рисовал Амок. Ещё теперь поиском по картинке в гугле можно найти недостающие изображения из серии "Легенды". Из этой архивной страницы можно зайти в большинство FFG-галерей Амока и посмотреть подписи к картинкам, за исключением последних двух "A Reign of Kings" и "Winter Edition" , которые не открываются. Может тебе всё-таки удастся как-то их открыть или найти в своей офлайн копии сайта Амока?

    А вот по поводу тех карт уверенности нет. Сам сайт http://agot9players.free.fr/ фанатский, а вот карты, которые там использованы, видимо взяты из игры Game of Thrones: the board game (первая редакция). Сравниваем карты из инструкции к игре. И у фанатов. В инструкции лишь показано лишь четыре карты персонажей (из них две чуть крупнее), зато много карт событий (The Westeros Cards), особенно на последней странице инструкции. Они подписаны и легко находятся на фанатском сайте тут. У фанатов кроме событий из инструкции есть другие события том же стиле и ещё Back.jpg и Back3.jpg видимо скан обратной стороны карт. На двух карта персонажей из инструкции (что покрупнее) можно разобрать подпись - я нашёл у фанатов раз два. Остальные две думаю тоже можно найти если задаться целью. Случайно попалась одна из них. Из этого делаю вывод, что фанаты лишь сделали скан имеющихся карт чтоб поиграть в инете. У них на главной странице написано PBEM. Может дорисовали несколько карт, но ИМХО это вряд ли. Даже если это так, то сути не меняет. У фанатов действительно сканы карт Game of Thrones: the board game (первая редакция). Их сайт можно использовать как банк карт наравне с http://www.cardgamedb.com и прочими подобными.
     
    Последнее редактирование: 12 окт 2013
    Xanvier Xanbie нравится это.
  14. compart

    compart Удалившийся

    Зачем?

    ВСЕ картинки из этой серии ЕСТЬ на той странице, на которой они были выложены и для которой рисовались.
    "Легенды Песни Льда и Огня"
    в серии "Легенды" ровно 20 иллюстраций
    http://web.archive.org/web/20060622065709/http://aegonsthrone.com/br/pic.html

    http://web.archive.org/web/*/http://amoka.net/gal/martin/ccg7/*

    http://web.archive.org/web/*/http://amoka.net/gal/martin/ccg8/*

    Видимо, может быть :D

    Всего лишь, нужно дать ссылку на официальный ресурс FFG, где эта карта присутствует, а не толочь воду в ступе и свои измышления выдавать за истину :D
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2013
  15. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    На этой странице только миниатюры. При попытке открыть в полный размер у половины карт пишет ошибку. Например у второй карты "Рыцарь смеющегося дерева". Может у тебя открывается?
    Если знаешь, подскажи где ffg выкладывает свои карты. Я раньше искал ffg карты в базах раз, два, три
    На этих страницах есть ссылки на картики, но нет подписей к ним. Интересуют как раз подписи, сами картинки есть на англ. версии сайта Амока. Можешь подписи как-то вытянуть?
     
  16. Narwen

    Narwen (o˘◡˘o)

    сообщение модератора:
    Тема закрыта.

    сообщение модератора:
    Снова открыта.
     
    Последнее редактирование: 13 окт 2013
  17. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    В вопросу о том какие картинки на фанатком сайте попадают под разрешение от ffg, согласно которому можно использовать на wiki картинки от карт:
    Действительно, не все выложенные там карты от ffg. В игре Game of Thrones: the board game (первая редакция) было только 5 домов. В инструкции написано что 35 карт по 7 на каждый дом. Они же там перечислены: Ланнистеры, Старки, Баратеоны, Тирелы и Грейджои. Ещё я подметил, что у фанатов в этих домах в два раза больше карт. Только в этих домах есть карты с названием типа Tyrell-Loras_Tyrell.jpg Первое слово - имя дома. Их как раз 7 карт. Видимо это и есть те самые карты от ffg Ещё они отличаются дизайном и размером от фанатских.

    Правильный ответ: в правом верхнем углу есть кнопка "Назад" по шкале времени. Нажать и картинку видно. Жаль только, что подписей к легендам нет, но гугл помог понять о чём картинка.
    Amok. Cерия "Легенды":
    1 - Рэйгар повозглашает Лианну королевой любви и красоты
    2 - Эйгон и сёстры приходят в Вестерос
    3 - Рыцарь Смеющегося Дерева
    4 - Пришествие ройнаров, Нимерия
    5 - Эйрион Таргариен пьёт дикий огонь
    6 - Гонец спасён раздвоенной молнией и основал дом Дондаррион
    7 - Сказка Нэн: сбежал от великанов, а Иные поймали и выпили кровь
    8 - Легенда о семидесяти девяти дозорных
    9 - Три тысячи безупречных Квохора
    10 - Легенда о Поваре-крысе
    11 - Штурм Харренхолла Эйгоном Завоевателем
    12 - Торрхен Старк преклоняет колено перед Эйгоном Завоевателем
    13 - Легенда а Баэле-Барде
    14 - Легеда о Короле Ночи
    15 - Легенда о короле "рек и холмов" Мадде, который победил в 99 битвах
    16 - Легенда про Штормовой Предел
    17 - Легенда про Азора Ахая
    18 - Сказка о последнем герое
    19 - Легенда о Симеоне Звездоглазном
    20 - Брандон Факельщик

    В FFG-галереях "A Reign of Kings" и "Winter Edition" подписи действительно не вытянуть. Но большинство картинок известны (спасибо compart за информацию). Остальные FFG-галереи смотреть здесь, подписи к ним смотреть здесь.
    "A Reign of Kings" :
    1 - Станнис и Мел
    2 - Киван
    3 - Рослин Фрей
    4 - Робб
    5 - Нед и Серсея
    6 - название было какое то оригинальное, но это Грегор Клиган
    7 - Бес и горцы (Шагга, Конн, Улф) горцы слева направо Шагга сын Дольфа (на вики Шагга), Конн сын Коратта хотя у Амока это Тимметт, сын Тимметта (на вики Конн, Тиметт), Улф сын Умара (на вики Улф)
    8 - Бриена (турнир Ренли)
    9 - Черный Уолдер Фрей
    10 - Оберин (отсутствует в галерее на англ сайте Амока, доступен только так)

    "Winter Edition" :
    1 - Мира Рид
    2 - Жойен Рид
    3 - Дэйнерис
    4 - Гремучая Рубашка
    5 - Великан
    6 - Игритт
    7 - Гренн
    8 - Манс Налетчик
    9 - Якен Хгар
    10 - Пипар
     
    Последнее редактирование: 19 окт 2013
  18. compart

    compart Удалившийся

    Их никогда не было, изначально. Это была игра на форуме.
    Амок выкладывал картинки на сайте, посетители должны были угадать, кто и что изображено.
    Для некоторых картинок надписи так и остались условными, насколько я помню, Амок точное название своим задумкам не давал и не говорил.
    Например картинка 2, можно её назвать и иллюстрацией момента перед битвой "пламенного поля" ибо говорится, что трех драконов одновременно выпустили только в тот момент, а до этого они действовали по одному, надо полагать, что бы не было возможности убить сразу трех. Да и Эйгон с сестрами, наверно, приплыли в Вестерос, банально на кораблях и высадились в Королевском Причале, то бишь Гавани. Название к 1 картинке, то же условно. Тут что то личное, а "королева любви и красоты", это куртуазная штука с надеванием/вручением даме венка, физическая близость тут не предполагалась. А уж, от женатого принца и подавно :)
    Надпись к картинке 15, вижу впервые. По моему её никто не угадал, в свое время, или было столько версий, что какая верная, было трудно понять.

    2 - Эйгон на Балерионе, вдали Висенья на Вхагаре и Рэйнис на Мераксесе
    3 - Рыцарь Смеющегося Дерева ? а не Рыцарь Белого Древа ?
    8 - Легенда о семидесяти девяти дозорных (младший сын лорда Рисвелла и его 78 товарищей дозорных)
    11 - Балерион сжигает Харренхолл, гибель Харрена Хоара Черного и его сыновей
    13 - Поединок Короля за Стеной, Баэля-Барда и его сына Старка, Короля Севера
    14 - Король Ночи и его мертвая королева
    15 - Тристифер IV Мадд, по прозвищу Молот Правосудия - король Рек и Холмов, из Первых Людей, изображена его гибель в 100 битве, от андальского топора (у самого Мадда, в качестве оружия, тот самый "молот правосудия")
    16 - Эленей и Дюрран Богоборец
    17 - Азор Ахай и Ниса-Ниса
    20 - Брандон Старк Поджигатель (Факельщик), сын Брандона Корабельщика, сжигает корабли, после того как его отец не вернулся из плавания на запад, через Закатное море
     
    Последнее редактирование: 15 окт 2013
    Xanvier Xanbie нравится это.
  19. Zaphod

    Zaphod Наёмник

    Я их придумал по смыслу. Для некоторых помог поиск в интернете. Есть статьи, где они использованы. Ссылку на пост вставил сюда, для авторов вики. (старые сообщения на форуме со временем всё меньше читают) Если настаиваешь на замене некоторых названий - напиши, отредактирую пост. Я старался подбирать покороче. "Рыцарь Смеющегося Дерева" - потому что в этой статье он так назван.
     
  20. compart

    compart Удалившийся

    Да, я посмотрел в книге, действительно Рыцарь Смеющегося Древа. Как там в оригинале сейчас лень смотреть, возможно позже взгляну.
    Насчет названий - как я говорил, они условны, у некоторых картинок, поэтому может быть несколько названий... кому как нравится...

    – Был, впрочем, один рыцарь в год ложной весны, – сказала Мира. – Его прозвали Рыцарем Смеющегося Древа.

    Эмблема на его щите изображала сердце дерево старых богов, белое чардрево с красным ликом.

    Никто из них особой любовью не пользовался, и простой народ громко приветствовал Рыцаря Смеющегося Древа, как прозвали нового победителя.


    Насчет этого рыцаря Древа, довольно занятная история. Когда рисовалась картинка, то он однозначно представлялся Хоулендом Ридом (некоторые посчитали, что на картинке Дунк). Но вот теперь то, в этом нет уверенности! Возможно это была Лианна Старк :)
    Тогда понятна завязка её истории с принцем и одновременной антипатии к жениху.

    Штормовой лорд победил рыцаря черепов и поцелуев в винопийственном поединке.

    – Нет. В ту ночь штормовой лорд и рыцарь черепов и поцелуев поклялись узнать, кто он, и сам король поощрял их вызвать его на поединок, говоря, что тот, кто скрывается под шлемом, ему не друг. Но на следующее утро, когда герольды затрубили в трубы и король занял свое место, на поле вышли только двое победителей. Рыцарь Смеющегося Древа исчез. Король разгневался и даже послал на его поиски своего сына, принца дракона, но в итоге нашли только его щит, висящий на дереве. В конце концов победителем турнира стал принц дракон.

    Штормовой лорд = Роберт Баратеон
    надо вспомнить, кто этот рыцарь черепов и поцелуев, и откуда он

    Роберт Баратеон, сначала ужрался вином как свинья, а потом пытался вызвать свою невесту на поединок, а что он говорил при этом можно только (с ужасом) представить :) (если, конечно, это была Лианна)