• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Брак и семья в мире Мартина

Худший отец


  • Всего проголосовало
    64

LaL

Знаменосец
А как вы поняли, в мире Мартина есть разводы или нет? .
Может быть и есть, но только не для всех... :) а для тех, кто ровнее остальных, но и для них не всегда получается... :meow:
Как бы то ни было, нам доподлинно известно, что Деймон просил руки Рейниры, если бы только Визерис дал согласие на расторжение брака с леди Реей Ройс. Визерис отказал ему и вместо этого выслал Деймона из Семи Королевств и запретил ему возвращаться под страхом смерти.
Если бы Деймон просил расторгнуть брак с женой для брака с какой-нибудь другой высокородной леди (но не наследной принцессой), то возможно бы король снизошел до мольбы брата...;)
 

Лаэлли

Знаменосец
Если бы Деймон просил расторгнуть брак с женой для брака с какой-нибудь другой высокородной леди (но не наследной принцессой), то возможно бы король снизошел до мольбы брата...;)
есть мысль - правда, бездоказательная - что разводы - наследие права Валирии. Иначе бы было еще хоть какое-то упоминание. Хоть одно. Почему тот же Эйгон 4 не развелся с Нэйрис? Уж ему-то запретить никто не мог, он король.
 

Felis

Ленный рыцарь
К вопросу о разводе по причине "неправильной церемонии"... А как вообще "регистрируется брак" то? Нужны ли n свидетелей? Какого ранга септон может венчать представителей каких сословий? Как вообще доказать законность/незаконность брака и что он вообще имеет место быть? Да-да, это всё к вопросу о Тирионе и Тише, об их браке и разводе.
 

LaL

Знаменосец
К вопросу о разводе по причине "неправильной церемонии"... А как вообще "регистрируется брак" то? Нужны ли n свидетелей? Какого ранга септон может венчать представителей каких сословий? Как вообще доказать законность/незаконность брака и что он вообще имеет место быть? Да-да, это всё к вопросу о Тирионе и Тише, об их браке и разводе.
Мне история брака и развода Тириона видится следующим образом.

«Я женился на ней…что может соорудить мальчишка с помощью лжи, пятидесяти сребреников и пьяного септона. …Потом септон протрезвел и признался во всем моему лорду-отцу.»

Итак, чтобы заключить брак между простой селянкой и втором сыном грандлорда потребовалось... не слишком трезвый септон и 50 серебрянников в придачу. Протрезвев, септон осознает в полной мере, что гнев лорда Тайвина подобен гневу небесному, и мчится каяться. Лорд Тайвин, узнав об этом для него прискорбном факте, учитывая его характер, в первую очередь, должен не в пасть в гнев, а на холодную голову, обдумать, как аннулировать этот брак, позорящий род Ланнистеров. И все, что он предпринимает в этой связи, мне видится, исключительно продуманным.

Шаг первый. Он призывает к себе Джейме и внушает ему, используя весь свой родительский авторитет, что женитьба одного из Дома Ланнистеров на простолюдинке, это позор, который ложится тенью на весь Дом. Простолюдинка, к тому же, решилась выйти за карлика, исключительно из корыстных целей, рассчитывая, таким образом, подняться вверх по социальной лестнице. А раз она корыстна, то чем отличается от шлюх, которые продают себя за деньги? Так почему бы Джейме, все выше сказанное, популярно бы не изложить Тириону? Хорошо бы подсластить пилюлю Тириону, и сказать, что это был твой подарок – девственная шлюха, и все приключение тобою подстроено.

Шаг второй. Раз мы говорим, что девушка корыстна, а потому шлюха – не пора ли, дать тому реальные доказательства. Таким образом, ложь делается настоящей правдой. И Тишу отправляют в казармы – где каждый желающий, за плату уже не насилует (с точки зрения лорда Тайвина), а честно пользуется девушкой. В том числе и Тирион, уже соответствующим образом, обработанный Джейме.

Шаг третий. Как судья в своих землях лорд Тайвин имеет полное право творить правосудие. Именно он расторгает брак Тириона, а вернее, аннулирует его, поскольку один из брачующихся по своему малолетству был введен в заблуждение – не зная правды, женился на шлюхе. Причем развод был обставлен с соблюдением всех правил. «После этого отец расторг наш брак. Все чисто, как будто мы и не женились совсем, объяснили мне септоны». Законность вынесенного решения подтвердили септоны.

Как видим, причинами расторжения брака здесь могут быть следующие:
а) один из брачующих - несовершеннолетний,
б) несовершеннолетний не имеет права жениться без согласия родителей
в) несовершеннолетний был обманом вовлечен в брак, так как вторая сторона скрыла о себе тот факт, что является профессиональной шлюхой.
 
Последнее редактирование:

Felis

Ленный рыцарь
а) один из брачующих - несовершеннолетний
Насколько помнится, у кого-то жена вообще грудным младенцем была, и ничего, не считая конечно подколок на тему цвета пелёнок супруги в первую брачную ночь.
б) несовершеннолетний не имеет права жениться без согласия родителей
ну не знаю, не знаю...
в) несовершеннолетний был обманом вовлечен в брак, так как вторая сторона скрыла о себе тот факт, что является профессиональной шлюхой.
наиболее весомо.
Так что же мы видим из этого? Что фактически любой лорд (ну ладно, грандлорд) имеет право расторгнуть брак, если придумает подходящую причину, а септоны вообще не при делах? А уж причину можно выдумать любую, это все знать...
 

LaL

Знаменосец
Насколько помнится, у кого-то жена вообще грудным младенцем была, и ничего, не считая конечно подколок на тему цвета пелёнок супруги в первую брачную ночь.

...
А выдавали замуж этого младенца с разрешения короля и королевы, которые и были ее опекунами, поскольку младенец был еще к тому же сиротой и наследницей замка с земельными угодьями.
Так что же мы видим из этого? Что фактически любой лорд (ну ладно, грандлорд) имеет право расторгнуть брак, если придумает подходящую причину, а септоны вообще не при делах? А уж причину можно выдумать любую, это все знать...
Разве любую причину? На мой взгляд, спектр причин, по которым можно было расторгнуть брак в средневековье был весьма и весьма ограниченным...
 

Felis

Ленный рыцарь
На мой взгляд, спектр причин, по которым можно было расторгнуть брак в средневековье был весьма и весьма ограниченным...
Насколько я понимаю, этот спектр причин ни в каком "семейном кодексе Вестероса" не отражён. Следовательно, если он и есть, то можно дополнять, изменять и трактовать! Что нам пример Тириона и показывает.
 

Кей

Наемник
Насколько помнится, у кого-то жена вообще грудным младенцем была, и ничего, не считая конечно подколок на тему цвета пелёнок супруги в первую брачную ночь.
А они разве не были только помолвлены?
 

LaL

Знаменосец
Насколько я понимаю, этот спектр причин ни в каком "семейном кодексе Вестероса" не отражён. Следовательно, если он и есть, то можно дополнять, изменять и трактовать! Что нам пример Тириона и показывает.
Если бы причины разводов в Вестеросе можно было "дополнять, изменять, трактовать", то половина населения была бы разведена... начиная с короля Роберта. А так добиться развода для сына смог только гениальный лорд Тайвин. ;)
 
Последнее редактирование:

Felis

Ленный рыцарь
Если бы причины разводов в Вестеросе можно было "дополнять, изменять, трактовать" то половина населения была бы разведена... начиная с короля Роберта. А так добиться развода мог для сына смог только гениальный лорд Тайвин. ;)
Насколько я понимаю, тут ещё сыграло роль то, что о браке знали немногие. Тайвин просто замял дело. Уверен, что совершись брак при свидетельстве нескольких лордов, у Тайвина возможности так решить всё не было бы.
 
А они разве не были только помолвлены?
не помню точно, к сожалению, но речь о брачной ночи шла.
 

LaL

Знаменосец
Насколько я понимаю, тут ещё сыграло роль то, что о браке знали немногие. Тайвин просто замял дело. Уверен, что совершись брак при свидетельстве нескольких лордов, у Тайвина возможности так решить всё не было бы.
Среди не многих был Мизинец... который вряд ли проходил свидетелем по делу. А если знал он, то есть и другие знающие люди.
А замять дело можно было проще - скажем, убить сношеньку путем несчастного случая. Но лорд Тайвин пошел другим путем...
 

Кей

Наемник
не помню точно, к сожалению, но речь о брачной ночи шла.
Шутники всегда найдутся :) Там ещё был забавный эпизод, когда кто-то пустил слух о свадебном пире Тирека, и у ворот собрались разномастные "гости".
В энциклопедии указано, что они муж и жена :Speechless:

Интересно, а если супруг пропал без вести, через сколько малышке Хэйфорд подберут нового мужа :)
 

Дракон

Знаменосец
есть мысль - правда, бездоказательная - что разводы - наследие права Валирии. Иначе бы было еще хоть какое-то упоминание. Хоть одно. Почему тот же Эйгон 4 не развелся с Нэйрис? Уж ему-то запретить никто не мог, он король.
А есть причины думать, что у Эйгона в принципе могло возникнуть такое желание? С какой бы стати, если наличие жены его личной жизни нисколько не мешало.
 

LaL

Знаменосец
честно, не помню... каким боком он тогда там оказался? Тириона с Тишей навещал в их хижине? (правда не помню)
Тириона с Тишей Мизинец точно не навещал, но "жаренные" подробности знает.
. Вам известно, что он (Тирион) уже был женат?
— Он мне говорил.
— А не говорил он вам, что, когда жена ему наскучила, он отдал ее гвардейцам своего отца? То же самое могло когда-нибудь произойти и с вами. Не стоит лить слезы по Бесу, миледи.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
если бы только Визерис дал согласие на расторжение брака с леди Реей Ройс.
В оригинале set aside - аннулировать, признать не имеющим законной силы. Юридической процедуры развода в Вестеросе нет, брак можно только отменить насовсем, как если бы его не было.
 
Последнее редактирование:

Felis

Ленный рыцарь
Ну
Тириона с Тишей Мизинец точно не навещал, но "жаренные" подробности знает.
Ну Мизинец явно узнал об этом гораздо позже, когда всё улеглось усилиями лорда Тайвина, а никакой прямой выгоды из знания извлечь не получалось. Может ещё и припомнит, кстати... когда потребуется женить Сансу как САНСУ
 

LaL

Знаменосец
В оригинале set aside - аннулировать, признать не имеющим законной силы. Юридической процедуры развода в Вестеросе нет, брак можно только отменить насовсем, как если бы его не было.
Ох, ну и жук этот Принц-негодяй! :devil: Сам потребовал брак аннулировать, а как жена умерла... так наследников локтями расталкивал! ;)
 

Лаэлли

Знаменосец
«После этого отец расторг наш брак. Все чисто, как будто мы и не женились совсем, объяснили мне септоны». Законность вынесенного решения подтвердили септоны.
фокус в том, что проделанное лордом Т. - не развод, судя по "как будто мы и не женились совсем". Это признание брака недействительным, выражаясь проще - никогда не заключавшимся.
В оригинале set aside - аннулировать, признать не имеющим законной силы. Юридической процедуры развода в Вестеросе нет, брак можно только отменить насовсем, как если бы его не было.
А! Тогда и здесь та же история. Признание брака никогда не заключавшимся.
Осталось понять, какие у нас есть для этого основания.
1) отсутствие консумации брака. См. брак Сансы и Тириона, диалоги об оном Тайвина и Тириона. Видимо, с "заявлением" может обращаться супруга или ее представитель (супруг, возможно, тоже, но подтверждения, как и опровержения, у нас нет), решение, как минимум относительно персон столь высокого происхождения, выносит ВСептон. (вопрос, как оно для исповедующих старобожие?)
2) возможно, порок воли. Хитрость в том, что учитывается не столько воля вступающего в брак лица, сколько воля того, "в чьей власти" он находится. Т.е., при заключении брака Сансы и Тириона, в принципе, имел место порок воли - Санса была принуждена к замужеству, но с точки зрения Вестероса - все ок, она под опекой короны, а порока воли опекуна нет. С Тирионом - обратный случай, он-то как раз хочет вступить в брак с Тишей, а вот Тайвин, в чьей власти пребывает Тирион, несколько иного мнения. Понятно, что тут все очень хитро, где-то можно такой брак признать никогда не заключавшимся, а где-то приходится - да вот хоть как Эйгону 5, когда Джэйхэрис на Шэйре женился - хорошую мину при плохой игре делать.
3) очевидно, что наличие другого действующего брака. Т.е., условно, если кто-то раскопает Тишу, септона и пяток свидетелей (свиней, ага), притащит какую-нибудь писульку от Верховного Септона (в стиле "Тайвин не септон111 И не в дела септы, коим является таинство брака, ему свой нос совать было111") можно утверждать, что их брак с Сансой никогда не заключался еще и потому, что он уже состоял в законном браке.
4) опять-таки, возможно - тут я уже "на Дэймоне" основываюсь - такой вариант: одновременно 1) воля обоих супругов 2) отсутствие детей 3) вероятно, хотя и не факт, отсутствие каких-либо имущественных споров даже в перспективе
 

sverchok2

Знаменосец
С Тирионом - обратный случай, он-то как раз хочет вступить в брак с Тишей, а вот Тайвин, в чьей власти пребывает Тирион, несколько иного мнения.
А вдруг для брака несовершеннолетних требуется разрешение отца или опекуна? Писала об этом как-то, но со мной никто не согласился :). Если бы так, то у лорда Тайвина был бы повод аннулировать брак Тириона и Тиши.
 
Сверху