• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Брак и семья в мире Мартина

Худший отец


  • Всего проголосовало
    65

Лаэлли

Знаменосец
А вдруг для брака несовершеннолетних требуется разрешение отца или опекуна?
совершеннолетие в ПЛиО - штука очень зыбкая, я бы сказала, что тут (ну, на примере Тириона) скорее что-то близкое к власти pater familias над его домочадцами, причем возраст оных домочадцев - дело десятое, куда важнее их зависимость от главы рода. Другой вопрос, что убеги Тирион не с найденной в канаве Тишей, без роду, без племени, а с какой-нибудь условной девицей...да вот хоть Кракехолл, фиг бы Тайвину провернуть операцию "скажи браку нет" удалось. Но, опять же, будь у Тиши фамилия Кракехолл, операция "скажи браку нет" и не потребовалась бы.
И да, при заключении брака - вон, хотя бы на брак Рамси с ЛжеАрьей посмотрите - личность жениха и невесты устанавливается, а также требуется наличие у невесты хоть формального представителя, который ее замуж выдает. Не факт, что это прям "обязательно-обязательно" и без представителя вообще никак, но всяких споров потом избежать позволяет.
 
Последнее редактирование:

Hastred

Лорд
Думается мне, что представление "со шлюхой" делалось как раз для Тириона - чтобы не брыкался, и не пытался аннуляцию оспорить. В конце-концов, брак был консумирован, сам Тирион свято (и не без оснований) уверен, что это он невесту дефлорировал... "скрытие профессии жены"?
строго говоря, шлюха-девственница это ... нятяжка, прямо скажем. Я думаю дело было так.
1) Септон пьет
2) септон венчает молодых
3) септон трезвеет
4) септно бздит за свою шкуру
5) септно бежит к Тайвину и все ему повествует
6) Тайвин спрашивает, и как выкручиваться будем?
7) Септон обливаясь кровавым потом начинает вещать (а может и нагло здеть#), что один из следующих пунктов выполнен не был по причине непробудного запоя,
  • [*]септон произносит молитвы богам;
    [*]жених и невеста дают семь обетов, видимо, обращенных к каждому из Семерых;
    [*]септон семикратно благословляет брак;
    [*]поется свадебный гимн;
    [*]септон обращается к присутствующим, предлагая назвать причины, делающие этот брак невозможным;
    [*]жених и невеста с помощью шаферов обмениваются свадебными плащами
    [*]со словами «Этим поцелуем я клянусь тебе в любви и признаю тебя моим лордом и мужем» и «Этим поцелуем я клянусь тебе в любви и признаю тебя моей леди и женой» целуют друг друга.
    [*]септон завершает церемонию, вознеся над головой священный семигранный кристалл и произнеся формулу «Пред ликами богов и людей торжественно объявляю такого-то из дома такого-то и такую-то из дома такого-то мужем и женой. Одна плоть, одно сердце, одна душа отныне и навеки, и да будет проклят тот, кто станет между ними».

а детишки и не заметили - дурни же.
8) Тайвин промывает мозги Джейме
9) Джейме промывает мозги Тириону
10) гвардейцы промывают Тириону "мозги"

И брак, по факту, расторгнут не потому что "его не было", а потому что это, рять, Тайвин, мать его, Ланнистер!!:Please::killed: А официальный повод именно нарушение процедуры.
В случае с Сансой это может быть только отсутствие консумации. Потому что сказать, что процедура проведенная понтификом на глазах сотен свидетелей была нарушена может только полный отморозок. Но для этого ейную невинность нужно сторожить круглосуточно, а к лошадям и прочим выпуклым предметам, торчащим из разного, не подпускать на пушечный выстрел. В случае Деймона та же причина могла быть - брак то был на 100% политическим, и жонка Деймону была, мягко скажем, неприятна. Но Визерис сказал "ша! все там було, сиди и не квакай"
Воот.
А у старобожников все еще лучше. У них же жрецов даже никаких нет, а потому все будет решать родня супругов. Порешают - славно, вот вам аннуляция, или даже развод (наши язычники им спокойно пользовались). Не порешают - будет мочилово а-ля судебный поединок, или же жену просто заберет "назад" в род отец, и усе. Можно выдавать заново. Брак же на 50% дарование прав наследования общему потомству, а на 50% передача в род самой невесты.
 

LaL

Знаменосец
Но, опять же, будь у Тиши фамилия Кракехолл, операция "скажи браку нет" и не потребовалась бы.
Потребовалась. ..;), но только бы уже другая сторона ее проводила. Сразу же объявили девицу неедеспособной, умственно отсталой или мол, брак заключен по принуждению. Сватал же Тайвин Тириона за дочерей мелких лордов, но и даже у тех жених "не котировался" :(.
 

Лаэлли

Знаменосец
Потребовалась. ..;), но только бы уже другая сторона ее проводила.
Ну, учитывая что брачную ночь Тирион провел с пользой, фарш назад уже не провернешь)) Пришлось бы смириться, кмк. Все одно потом обесчещенную карликом никому не пристроишь.
 
В случае с Сансой это может быть только отсутствие консумации.
В принципе, еще то, что Тирион уже состоял в браке. С Тишей. Но это доказать почти нереально, во-первых, не факт, что Тиша жива, во-вторых. Но, гипотетически, вполне себе основание для признания брака нумер два - с Сансой - никогда не заключавшимся.
 

Скип

Знаменосец
Сватал же Тайвин Тириона за дочерей мелких лордов, но и даже у тех жених "не котировался" :(.
Да, это так, Ройсы такого жениха не захотели. Но не все же в Вестеросе такие гордые и щепетильные...вероятно из девиц Фреев кто то бы и согласился и из других семей то же....Да и в наше время богатые женихи( не самой эталонной внешности) не скучают в забвении...
Все одно потом обесчещенную карликом никому не пристроишь.
..."Когда кончик её носа почернел от мороза и один из всадников Ночного Дозора сказал, что она может его лишиться, Джейни разрыдалась и из-за этого.
– Всем будет безразлично, как выглядит Арья, пока она остаётся наследницей Винтерфелла, – утешал её он. – Сотни мужчин пожелают взять её в жёны. Тысячи".
 

LaL

Знаменосец
..."Когда кончик её носа почернел от мороза и один из всадников Ночного Дозора сказал, что она может его лишиться, Джейни разрыдалась и из-за этого.
– Всем будет безразлично, как выглядит Арья, пока она остаётся наследницей Винтерфелла, – утешал её он. – Сотни мужчин пожелают взять её в жёны. Тысячи".
Конечно, Теон несколько преувеличил, но пока на Джейни стоит ярлык "наследница Винтерфелла", женихов ее действительно можно хоть отстреливать... А вот Тирион статус "наследника Кастерли-Рок" от отца не получил... Возможно, отцы невест были "занозистыми", и при обсуждении брака между Тирионом и своими дочерьми в первую очередь у лорда Тайвина спрашивали: "Поскольку ваш Джейме в Белогвардейцах и претендовать на Кастерли-Рок не смеет, обрисуйте-ка нам письменно, что наследует Тирион после вашей смерти...";)
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Да, это так, Ройсы такого жениха не захотели. Но не все же в Вестеросе такие гордые и щепетильные...вероятно из девиц Фреев кто то бы и согласился и из других семей то же....Да и в наше время богатые женихи( не самой эталонной внешности) не скучают в забвении...
Так тут ведь дело не во внешности, а в наследственном заболевания. То, что оно часто передается по наследству вестеросцы небось давно смекнули.
 
Последнее редактирование:

Скип

Знаменосец
Так тут ведь дело не во внешности, а в на следственном заболевания. То, что оно часто передается по наследству вестеросцы небось давно смекнули.
А что, разве все в Вестеросе подозревают, что Бес является Таргариеном? Или они заходят на наш форум?
 

Hastred

Лорд
А что, разве все в Вестеросе подозревают, что Бес является Таргариеном?
При чем тут вообще его мифическое (пока не доказано обратное) Таргариенство? Или карлики рождаются исключительно в семействе Таргариенов? м? Или у них их было больше чем ни одного?
 

Скип

Знаменосец
При чем тут вообще его мифическое (пока не доказано обратное) Таргариенство? Или карлики рождаются исключительно в семействе Таргариенов? м? Или у них их было больше чем ни одного?
А причём тогда это?
Так тут ведь дело не во внешности, а в на следственном заболевания.
 

Hastred

Лорд
А причём тогда это?
Срываю покровы: карликовость - может вызывать в т.ч. и наследственными причинами, чаще всего - рецессивными. Реже - случайными сбоями в развитии. Например Динклейдж, как раз таки из вторых. А уродство самого Тириона недвусмысленно намекает на первое.
 

Скип

Знаменосец
Срываю покровы: карликовость - может вызывать в т.ч. и наследственными причинами, чаще всего - рецессивными.
"Рецессивный ген способен обеспечить проявление определяемого им признака только в том случае, если находится в паре с соответственным рецессивным геном."
Вот интересно, кто там среди невест Вестероса такая грамотная ....
Разве раньше у Ланнистеров в роду были карлики?...Не помню..
Уж хотя бы один какой нибудь замок Тайвин даже для Тириона нашёл бы.
Тириону для женитьбы просто нужно было заручиться поддержкой отца , а уж невесту подыскали бы...
(Бронна вон репутация суженной не смутила....)
 

Alenna Redwin

Знаменосец
А что, разве все в Вестеросе подозревают, что Бес является Таргариеном?
:D Меня Вы тоже Таргариенами повеселили!
Вот интересно, кто там среди невест Вестероса такая грамотная ....
Никто особо не грамотный, но закономерность, что у карликов часто рождаются карлики - заметили. Вспомните, Тирион у Пенни сразу спрашивает: кто у тебя маленький мама или папа?
Бронна вон репутация суженной не смутила....
Бронн изначально вообще простолюдин, и еще неизвестно, какие у него планы на бедолагу Лоллис, учитывая судьбу ее родственников, не факт, что именно с ней Бронн планирует в дальнейшем наследников заводить.
 

Скип

Знаменосец
не факт, что именно с ней Бронн планирует в дальнейшем наследников заводить.
Как раз Бронн и собирается..."Когда она опростается, я начиню её сызнова".
Ребёнок ему нужен обязательно, ведь Лоллис родила бастарда, а Бронну, что бы закрепить своё положение нужен свой, законный .
 

Дракон

Знаменосец
Потребовалась. ..;), но только бы уже другая сторона ее проводила. Сразу же объявили девицу неедеспособной, умственно отсталой или мол, брак заключен по принуждению. Сватал же Тайвин Тириона за дочерей мелких лордов, но и даже у тех жених "не котировался" :(.
Зато Тириона леди Танда для своей слабоумной домогалась.
 
Так тут ведь дело не во внешности, а в наследственном заболевания. То, что оно часто передается по наследству вестеросцы небось давно смекнули.
В роду Ланнистеров были карлики до Тириона?
 
Как раз Бронн и собирается..."Когда она опростается, я начиню её сызнова".
Ребёнок ему нужен обязательно, ведь Лоллис родила бастарда, а Бронну, что бы закрепить своё положение нужен свой, законный .
А смысл, если наследовать всё равно будет первенец Лоллис (как я понимаю, официально он не бастард, для этого Бронн в мужья и понадобился)? Или Бронн его планирует "того", как только свой появится?
 

sverchok2

Знаменосец
А смысл, если наследовать всё равно будет первенец Лоллис (как я понимаю, официально он не бастард, для этого Бронн в мужья и понадобился)?
Ребенок Лоллис - бастард, его так постоянно называют в книге.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
В роду Ланнистеров были карлики до Тириона?
А кто-то в средневековом Вестеросе стал бы разбираться? Может, у них генетика есть, чтобы определить, возможна ли передача гена по наследству? Для них это проклятье богов и все тут, замечено, что может передаваться детям. Дебаты окончены, никто не хочет ставить эксперементы, будут ли его внуки карликами или "пронесет". Да будем откровенны, практически любой родитель и в 21 веке костьми ляжет, чтобы не позволить своему ребенку вступить в брак с карликом или карлицей. Много кто хорошо разбирается в генетике? Большинство людей будет руководствоваться принципом: лучше перебдеть, чем недобдеть. Даже от самой призрачной вероятности внуков-карликов оторопь возьмет. Это в наше-то гуманное (по сравнению со средневековьем) время, когда человек с пороками развития может социализироваться и найти себе дело, а медицина постарается облегчить его проблемы со здоровьем...

Или Бронн его планирует "того", как только свой появится?
Почему бы и нет, это же Бронн.:smirk:

Как раз Бронн и собирается..."Когда она опростается, я начиню её сызнова".
Ребёнок ему нужен обязательно, ведь Лоллис родила бастарда, а Бронну, что бы закрепить своё положение нужен свой, законный .
Тут Вы правы. Но Бронн вполне может сделать с ней своего, а потом от жены избавиться. Да и уже рожденный ею маленький Тирион вряд ли считается бастардом официально , на то Лоллис спешно и выдали замуж за Бронна. Но не будем строить теории. Все это не так существенно. Главное, он без году неделя как рыцарь. Он простой наемник, как ему не ухватиться за такой кусок? А решить проблему потенциальных "бракованных" наследников у него есть масса способов, учитывая что он мужчина в патриархальном мире и муж слабоумной, у которой уже не осталось ни одного родственника, который мог бы ее защитить (как, очевидно, Бронн изначально и планировал).
 

Дракон

Знаменосец
Ребенок Лоллис - бастард, его так постоянно называют в книге.
В чём же тогда был смысл свадьбы для семьи Лоллис, раз позор всё равно не прикрыли?
 
А кто-то в средневековом Вестеросе стал бы разбираться? Может, у них генетика есть, чтобы определить, возможна ли передача гена по наследству? Для них это проклятье богов и все тут, замечено, что может передаваться детям.
Но родители-то у Тириона не карлики, и дедушки-бабушки тоже. Вот и выходит, что "проклясть" карликом боги могут и физически нормальных людей, так что абсолютно без разницы, от карлика зачинать или не от карлика.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Но родители-то у Тириона не карлики, и дедушки-бабушки тоже. Вот и выходит, что "проклясть" карликом боги могут и физически нормальных людей, так что абсолютно без разницы, от карлика зачинать или не от карлика.
Все бывает в первый раз. Еще раз повторю: кто будет разбираться и подводить какую-то логику? Кто-то верит, что боги прокляли Тайвина, и теперь его потомки будут карликами. Кто-то вообще ни в каких богов не верит, а просто знает расхожую истину, что у карликов часто рождаются карлики, и испытывать судьбу не собирается.
 
Сверху