• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Рог Зимы

Будет ли использован этот Рог?


  • Всего проголосовало
    203

grey king

Знаменосец
Мы не знаем могут ли Иные или мертвяки карабкаться по Стене
иные могу ездить на пауках, кторые могут карабкаться по Стене
а зомби...
url-15.jpeg

чтоб обрушить Стену на армию Иных,
ага собрать их поближе к Стене, лучше повернуть всех к ней спиной. Например, предложить сделать коллективное фото и затрубить в рог БАЦ:facepalm: но версия оригинальнейшая, я такой не встречал
аодно пробудить великанов, которые замурованы в Стене
правильно, чтобы вместо иных сражаться с размороженными великанами:unsure:
 

Белый Змей

Рекрут
Всем привет. Чтение ряда теорий натолкнуло на такую гипотезу, которая многое бы объяснила и вокруг которой под спойлерами крутится много домыслов и букв:

Рог Зимы - оружие против Иных, работающее в связке с короной Королей Севера.

Для начала вопрос: что такого делает этот легендарный рог, что его так оголтело ищет Манс?

Вариант, что он поднимает из земли обычных великанов, не выдерживает никакой критики: их полно и в наши дни, а уж во времена постройки Стены наверняка было ещё больше. Кроме того, особого толка от великанов на войне нет: и во время битвы под стеной, и в легендарные времена армии великанов и одичалых гибли то ли под Стеной, то ли в крайнем случае под Винтерфеллом. Так что если рог в самом деле поднимает кого-то из земли, то это загадочные чудовища - или ещё более огромные гиганты (ледяные или окаменелые драконы?), или что-то ещё (спящие вулканы), но нигде такие монстры не упоминаются.

Второй вариант - что Рог Зимы может обрушить ("сдуть") Стену. Против этой версии говорит элементарный факт, что Стена стоит с незапамятных времён, хотя за эти тысячелетия наверняка нашёлся бы или отчаянный товарищ, или просто придурок, который решился бы проверить эффект на практике. Кроме того, если бы дудка в самом деле могла свалить Стену, которая так важна для Севера, то наверняка одичалые, НД и северяне приложили бы невероятные усилия, чтобы любой ценой найти и забрать/уничтожить этот предмет. Однако Стена всё ещё стоит, а Рог Зимы вроде бы и утерян. При этом Манс был убеждён в БМ, что одна угроза подуть в рог заставит НД пропустить одичалых за Стену. Торн и Слинт подняли Джона на смех, когда он об этом сообщил, но Эймон отреагировал иначе: он

приостановился с тряпкой в руке: "Рог Зимы - древняя легенда. Король за Стеной в самом деле считает, что такой предмет существует?"

Тут надо припомнить, что Эймон - не только способный мейстер, он служил в Дозоре под началом Кровавого Ворона, который на колдовстве собаку съел, да и осведомлён о свойствах древних артефактов вроде Светозарного (обратил особое внимание на то, что от меча Станниса не идёт жар). То есть самый образованный и опытный из дозорных относится к вроде бы сказочной угрозе Манса довольно внимательно и отправляет Джона на переговоры. Значит, какое-то значение она имеет.

В свою очередь, одичалые убеждены в волшебной силе Рога Зимы, однако использовать его не стремятся: хотят укрыться за Стеной, а не снести её. Однако на поверхности лежит противоречие: для того, чтобы перебраться на Север, Стену сносить совершенно необязательно! Уж Мансу-то это известно: есть тайные подземные проходы, одичалые довольно спокойно перелезают через Стену, давнишние Короли за Стеной переводили через неё целые армии, зимой наверняка можно перебраться через р. Молочную, в конце концов, можно собрать серебра или там ценных пушных зверьков, купить на Севере несколько кораблей и обплыть преграду по морю, а там уже подойти к трём обитаемым замкам с неукреплённой южной стороны и на правах сильного потребовать земли на Севере, а то и просто перебить вороньё. Манс предпринял только одну попытку штурмовать ЧЗ с тыла, а потом бился лбом об Стену, причём в самый крупный гарнизон - что странно, учитывая, что он проявлял задатки неплохого стратега, успешно рассеяв дозорных по всей Стене и относительно скрытно подведя к ней огромное войско. НД обескровлен, он не сможет ни эффективно патрулировать Стену, ни отбить любую атаку, кроме фронтальной, ни выдержать многократного штурма, ни распределить силы, чтобы помешать массированной переправе в нескольких местах. Манс отговаривается тем, что, мол, не хочет крови - и продолжает давить на Стену с севера, что является заведомо бесперспективной стратегией. Кроме того, как признаётся Тормунд в ТСД, у одичалых и нет никакого Рога Зимы - Манс блефовал, а чтобы давить на Дозор, подойдёт любая дудка грозного вида, на чём и сыграл Манс, показав Джону огромный чёрный рог, при этом он рассчитывал впечатлить подобным шантажом ответственных лиц НД.
Тем не менее, Налётчик со своими людьми раскопал сотню могил, пытаясь отыскать истинный Рог Джорамуна, не считаясь с тем, что разворошит мёртвых, которые присоединятся к "армии тьмы". Значит, Рог Зимы несёт в себе какую-то другую, ещё не раскрытую функцию. Возможно, какой-то скрытый смысл несёт и угроза Манса.

Нам известно из легенд, что Рог Зимы уже использовал Джорамун давным-давно:
подул в Рог Зимы и поднял великанов из земли

(БК), но о падении Стены не говорится ни слова, хотя такое грандиозное событие наверняка должно было остаться в истории. Джиор заявляет, что все Короли за Стеной были разбиты или НД, или войсками из Винтерфелла, включая в общий ряд и Джорамуна. Эта история вызывает некоторое недоумение: разница между Первыми Людьми на территории нынешнего Севера и ПЛ за Стеной и на момент саги не так уж критична, а вскоре после постройки Стены (13-й ЛК) это и вовсе один разделённый народ. Что могло заставить Джорамуна пойти войной на соседей, непонятно, и известно о нём ещё только то, что первый известный КЗС объединил усилия c Брандоном Крушителем, чтобы одолеть Короля Ночи, который занимался жертвоприношениями Иным и, возможно, держал одну из них при себе как жену.

Что такого могло быть у Джорамуна, что вынудило Брандона объединить с ним силы? Возможно, у Винтерфелла просто не хватало войск, чтобы одолеть Ночной Дозор: тогда Старки были только одним из многих домов Севера, а НД был более многочисленным. Но, во-первых, вряд ли ему могла особо помочь армия Джорамуна с севера от Стены, во-вторых, это как-то нелегендарно :) Другой вариант - что кроме того самого Рога Зимы, у Джорамуна ничего особенно нужного не было, и Брандон убедил коллегу в него дунуть. Но зачем было рушить Стену? Рассчитывать, что под обломками погибнет Король Ночи - несерьёзно, сделать пролом, чтобы объединить войска и вместе сразиться с Дозором - возможно, но навряд ли стоит разрушения преграды от нежити, которые потом непонятно как восстанавливать (Стена - защита не только физическая, но и магическая). Мне пришло в голову такое объяснение: в Стене замуровано некое оружие против Иных, и её разрушение - необходимая жертва в борьбе с ними. А Рог Зимы его активирует, что и были вынуждены сделать Джорамун и Брандон, чтобы победить Короля Ночи и освободить дозорных. Что это за оружие - непонятно, например, те самые супервеликаны или окаменелые драконы (зачем понастроили столько замков, если даже в самые лучшие времена использовались не все? Может быть, по числу "складов оружия"?). Создал этот артефакт, который распечатывает магию Стены, по всей видимости, Брандон Строитель при помощи Детей Леса. Даже если Брандон был просто способным архитектором, а колдовали другие, волшебный предмет такой мощи и такого назначения явно заколдовывался одновременно со Стеной, что укладывается в историю (Рог был применён довольно скоро после Долгой Ночи). Так что, возможно, Стена действительно уже была разрушена и восстановлена, а сведения об этом попали под раздачу при стирании из памяти 13-го ЛК. Тем более, на это намекает прозвище Крушитель (в самом деле, если Факельщик сжёг корабли Корабельщика, весьма логично, что Крушитель разрушил постройки Строителя).

Известно, что для победы над Королём Ночи Джорамун и Брандон работали сообща. Тогда вопрос: почему биться с КН пошёл Старк? Винтерфелл - не самый северный замок, возможно, не был он таковым и тогда. О владычестве Старков над всем Севером речи вообще не шло ещё тысячи лет, так что предположу: именно Брандон пошёл свергать КН, потому что только ему было известно, как включить магию Стены. Создавший Стену Брандон Строитель основал также и династию Старков, которые задолго до завоевания Севера называли себя Королями Зимы (Мэйдж даже Роббу принесла присягу как Королю Зимы, так что, знание об этом сохранилось). Они что, правили только зимой? Нет, они были королями, которые нужны во время зимы, когда придут Иные, и придётся снова использовать магию Брандона Строителя. "Суровые люди для суровых времён", упоминает Лювин. Об этом говорит и их девиз "зима близко", и даже название замка. Старк всегда должен быть готов отправиться на свою священную миссию, возможно, присказка "в Винтерфелле всегда должен сидеть Старк" оттуда и идёт. Известна только одна регалия Королей Севера/Зимы - это их корона, бронзово-железная, зачем-то с девятью мечами-зубцами и (!) нанесёнными рунами Первых Людей.По всей видимости, назначение этих рун и самой короны было фамильным знанием Старков, которое за 8к лет почти наверняка было успешно утрачено, но не является невосстановимым: как говорит Далла в БМ,

Мы, свободный народ, знаем то, что вы, коленопреклонённые, позабыли

да и Нед рассказывал детям о Веке Героев, Иных и Детях Леса, пусть даже сам и считал это сказками. Язык и письменность ПЛ могут знать мейстеры - кстати, в Винтерфелле служит Лювин, имеющий звено из валирийской стали - казалось бы, что такому образованному человеку делать в самой дальней пустыне? Возможно, что на изначальной короне Королей Зимы было записано заклинание, которое позволит использовать Рог Зимы, или просто инструкция к применению, или Рог работает только вместе с короной. На Стене уже есть некий предмет, который использует магию слов - Чорные Ворота, которые открываются клятвой дозорного, предполагаю, что некие слова нужно произнести и для активации рога Джорамуна. Если это правда, то особый интерес вызывает рог с КПЛ, переданный вместе с другим оружием против Иных - в отличие от пафосного чёрного рога или рога драконов, он выглядит очень старым, и на нём ничего не написано. Маловероятно, чтобы Дозору передали ценнейший артефакт таким способом и без инструкции, но если это вдруг тот-самый-рог, то отсутствие на нём каких-то письмён легко объяснимо - их и не должно быть, если заговор для его запуска запечатлён на короне Королей Зимы. Этакая защита от дурака, пин-код отдельно от банковской карты, гарантирующий, что Стену не сможет уничтожить первый встречный. Джон заклинания не знал, поэтому и не смог ничего выдуть из старого рога. Джорамун тоже не знал, поэтому для использования Рога ему пришлось объединяться с Королём Зимы.

Историю короны Старков проследить сравнительно просто. Что стало с той самой, изначальной короной, неизвестно: маловероятно, чтобы она продержалась 8к лет, но копии наверняка отливались старательно, по крайней мере, нет данных, чтобы корона менялась с каждым королём, как у Таргариенов. Когда Эйгон захватывал Вестерос, Торрхен отдал ему свою корону, то есть или её назначение было забыто, или был отдан какой-то новодел, а настоящая (или попросту более старая) корона до сих пор хранится в недрах Винтерфелла. Не факт, что корона Робба Старка была досконально скопирована с предыдущих: мастерил её кузнец Талли, которому неоткуда знать старый язык или надписи на короне Королей Севера. Тем не менее, эта корона всплывает в руках Кэйтлин. В сентиментальность ожившего трупа Бессердечной не верится, значит, Кэт хранит венец для какой-то значительной цели (см. теорию от ЛедиЛёд). Если на ней в самом деле записан ключ для Рога Зимы, который в свою очередь запускает некую защиту от нежити, то цель становится ясна. Правда, остаётся только гадать, откуда Кэт могла узнать, что написано на короне её сына: то ли Робб просто наказал ей беречь корону, чтобы вовремя передать её наследнику, то ли Старки всё-таки знали о том, что на короне начиркано что-то важное, хоть и не придавали этому большого значения, то ли Кэйтлин сообщил это... Рглор, который вернул её к жизни.

Относительно Рога Зимы с допотопных времён неизвестно вообще ничего. Его называют рогом Джорамуна, но откуда КЗС мог его взять? Навряд ли он был его создателем, значит, получил его от Старков или изначально (ТБ: не держать оружие и боеприпасы рядом), или в награду за помощь при свержении КН. Может, впрочем, быть, что Джорамун попросту украл рог, ведь среди Королей за Стеной было много удалых авантюристов. После этого след артефакта полностью потерян: Манс искал Рог Зимы "в могилах героев и королей", то есть наобум, и, возможно, продолжил искать в Винтерфелле - на случай, если короли Севера отобрали артефакт у Одичалых, когда различия между сторонами Стены стали слишком сильны. Нельзя быть уверенным, что Манс не преуспел, но шансов сохраниться после тысячелетий в земле (даже если это мёрзлая земля) у рога мало. Кроме того, было бы разумно, если бы Старки передали Рог тем, кому он нужнее всего - Ночному Дозору, вероятно, лично ЛК. Рог на КПЛ по-прежнему вписывается: послать его мог Бринден Риверс, через Призрака обеспечив попадание артефакта к Джону Сноу, а далее - Эймону, на которого он мог рассчитывать и который был в курсе связи рога с короной. Если рог действительно был во владении Бладрэйвена, то очень важно, что об этом наверняка знал и Эймон. Манс на переговорах не только выразил готовность остановить войну и сказал Джону, что нашёл Рог Зимы - он его показал, зная, что это подделка, велел передать начальству и дал три дня на размышления. При этом рог окован золотом, что практически исключает его дремучую древность, и живущий за Стеной Манс наверняка это знает. Он не глуп, чтобы так проколоться. Зачем он так поступает?

О Мансе известно, что он бывший дозорный, дезертировавший несколько лет назад по какой-то невнятной причине. Сам Манс упоминает довольно незначительный эпизод: его ранил сумеречный котэ, вылечила дочка знахарки (?), а вернувшись, он так обиделся за бережно подшитый плащик, что ушёл к одичалым. Вся эта история не шибко убедительна: во-первых, довольно странно, что лучшего разведчика Дозора, тем более, выросшего с одичалыми, чуть не задрала шэдоукошка; во-вторых, знания медицины в 7 королевствах-то крайне слабые, что уж говорить о землях за Стеной. Если Манс был так тяжело ранен, что товарищи боялись не дотащить его до Сумрачной Башни, то вряд ли знаний дочки знахарки хватило бы, чтобы сделать ПХО ран и выходить больного дозорного. Далее, к тому времени Манс носил чёрное уже лет двадцать и должен был сильно профессионально деформироваться, так что история о последней капле, которая сподвигла его уйти туда, где он будет свободен, больше походит не на исповедь ветерана разведки, а на байку, призванную найти отклик в душе юноши, недавно пришедшего в Дозор. Ладно, допустим, но что он делает, оказавшись за Стеной - может быть, развлекается с женщинами и поёт песни? Ну уж нет - Манс Налётчик упорно ищет Рог Зимы и... собирает армию одичалых, причём не для штурма Стены, а для эвакуации, причём по возможности мирной, и про женщину, из-за которой якобы дезертировал, не вспоминает. Это абсолютно не похоже на поведение дорвавшегося до свободы целибатника - скорее человека, который целеустремлённо выполняет какое-то задание.

Более того, для короля одичалых Манс на удивление тепло относится к Ночному Дозору:

- он до сих пор одевается, как дозорный: никаких украшений, только чёрный плащ с красными заплатами. А доспехи у него с крыльями ворона. При этом Джону Сноу распорядился избавиться от формы дозорного сразу после знакомства.
- его орда может с лёгкостью смести защиту крепостей НД, но он после довольно вялых попыток штурма пытается вынудить дозорных пропустить его войско дипломатией.
- во время похода Мормонта за Стену у Манса было преимущество в разведке за счёт оборотней, но он не только не истребил отряд НД, который наверняка обнаружил, но и дал понять, куда идёт его войско.
- он был огорчён гибелью Куорена, называя его старым другом.
- заявление, что Манс перелез на Стену, чтобы поглазеть на Роберта Баратеона и Бенджена Старка. Странно.

Наконец, по какой-то непонятной причине Манса не казнил за дезертирство редкостный зануда Станнис, а чуть ли не одержимая королевской кровью Мелисандра вдобавок инсценировала его сожжение. Значит, для них ценность живого Манса намного выше - а ведь держать короля одичалых живьём, изобразив его казнь, очень рискованно. Очевидно, они знают что-то, чего не знаем мы.

В общем, история Манса выглядит как-то нелогично:
- не очень убедительная история о ранении и выздоровлении;
- дезертирство из НД под надуманным предлогом;
- после чего энергичная и очень странная деятельность за Стеной;
- странное дружелюбие по отношению к НД;
- необычная живучесть в руках Станниса и Мели.

Все эти странности объясняет одна простая идея: Манс не предавал Ночной Дозор, а продолжает служить ему за Стеной, выполняя задания Кровавого Ворона.
- Бладрэйвен наверняка мог спровоцировать нападение сумеречного котэ на Манса, чтобы, пока тот лежал в забытьи, войти с ним в контакт и призвать к себе, как он поступал с Джойеном и Браном. Если совсем потянуть за уши, то и дочь знахарки могла быть под контролем или инструкциями лорда Бриндена - шепнуть там Мансу, мол, приходи ко мне снова, я покажу тебе что-то важное. Да ещё и случайная девка-одичалая с какого-то перепуга подшила плащ левой вороны таким редчайшим материалом, как красный асшайский шёлк. Красный - цвет Бриндена Риверса, а ещё красные шелка носит Мелисандра. Странное совпадение, чёрно-красный плащ словно символизирует службу одновременно НД и лично Риверсу (Рглору?? 0_о). Произошли все эти события несколько лет назад - допустимо (но необязательно), что вскоре после рождения будущего ученика Бриндена, Брана Старка, когда Бринден решил взять оборону 7К от Иных в свои руки.
- Манс после инструктажа старого ЛКНД понял, что за Стеной принесёт в разы больше пользы и Дозору, и одичалым, и 7 королевствам, при этом действуя на своих условиях (хоть с бабой живи), поэтому при первой же возможности свинтил со Стены и с большим энтузиазмом принялся выполнять сразу три миссии:
1) организация эвакуации застенного населения на юг;
2) укрепление за счёт этих самых застенцев обороны Стены;
3) поиск магических артефактов, которые будут при этой обороне использованы: Рога Зимы и Короны Зимы.
С первыми двумя целями он более или успешно справился, третья, по официальной версии, провалена, но тут остаются вопросы.
- совершенно логично, что Манс не горит желанием убивать своих собратьев.
- наконец, Манс мог частично открыться Станнису и Мелинсандре, чтобы выжить и продолжить выполнять своё задание. По всей видимости, не полностью: Мел не узнала Кроворона, даже уставившись ему в 1001 глаз, и вообще приняла за чемпиона Великого Иного (если Мел не ошиблась, то вся эта теория разворачивается практически на 180 градусов). Но других причин, по которой они его пощадили и дали новый квест, для чего пришлось обмануть полдозора, не видно.

Ещё один вопрос - что всё-таки искал в могилах Манс. Официально - рог Джорамуна, но, опять же, за 8к лет в земле он бы стопроцентно сгнил, а могила была бы глубоко-глубоко, так что такой поиск был бы на 99% бесперспективен, даже если бы кто-то подсказал, например, ищи в долине р. Молочная. Да и рог, который способен разрушить Стену, вряд ли бы себе кто-то не прибрал. Весьма маловероятно, чтобы Манс поставил на такую слабую карту или чтобы Кровавый Ворон дал такое безнадёжное задание своему подопечному. Зато к коррозии очень устойчива бронза, так может быть, бронзовую Корону Зимы и искал Налётчик? Её легко могли похитить или снять с отрубленной головы очередного воинственного Старка и унести за Стену, где и похоронили вместе с одним из великих воинов одичалых. А если учесть, что лорд Бринден мог впрямую знать, где находится Рог Джорамуна (кроме как на бережном хранении, у него было вообще мало шансов уцелеть), то для завершения фуллсета для борьбы с Иными не хватало как раз короны.

Ещё один момент: если верить Мансу, он ездил в Винтерфелл посмотреть на Бенджена и Роберта. В то, что он для таких мелочей бросил свою армию, которую готовит к великому переселению и бегству от нежити, не слишком верится, а вот чтобы продолжить поиск ценнейшего артефакт - возможно. Манс уже бывал в Винтерфелле, довольно недавно, плюс он не мог раскрыть детали задания кому-то другому - так что пришлось ехать одному. С кандычка найти объект, вероятно не вышло, но он мог побродить по криптам Винтерфелла и оценить масштаб поиска. Вскоре после отбытия Бенджена (и Манса) около Винтерфелла в компании пятерых мужиков обнаруживается Оша. Она неплохо соображает, прячет при необходимости молодёжь именно в крипте, очень серьёзно относится к застенным суевериям и при этом не боится вернуться за Стену, к Мансу - тем не менее, непохоже, что КЗС послал её: Оша остаётся в Винтерфелле, затем присматривает за маленькими Старками, служит телохранительницей Рикона и уматывает на Скагос. Да и вообще отправлять одну женщину за тридевять земель слишком рискованно.

Сам же Манс начинает действовать; возможно, до него дошла весть о коронации Робба, возможно, в Клыках Зимы стало совсем невмоготу, но он осаждает ЧЗ, а когда на переговоры присылают Джона Сноу, показывает ему фальшивый рог Джорамуна. Это рискованный шантаж: во-первых, по "секретному оружию" можно просто рубануть мечом, во-вторых, сам Джон может заметить, что рог - новодел, а самое главное - он может рассказать это мейстеру Эймону, который, опять же, хорошо осведомлён об облике и свойствах древних атрефактов, а если Рог Зимы некогда был во владении НД или лично Бладрэйвена, то мог и видеть его. Почему вместо попытки вымотать Дозор постоянными атаками Манс ждёт переговорщиков, которые могут и не появиться? Может быть, для него очень важно передать кому-то на Стене некое сообщение, которое означает этот Рог; единственным возможным адресатом представляется опять же Эймон, потому что остальные а) не придадут угрозе должного значения, б) при этом не смогут понять, что угроза - блеф. Передать информацию Джон не успевает, поэтому какое именно сообщение хотел прислать Манс, можно только гадать.

Когда Манс попал к Мелисандре и Станнису, то сумел как-то отбрехаться, или они увидели в нём достаточную ценность, чтобы не повесить и не зажарить. Вариант, что Манс раскрыл фанатичке и зануде правду о том, что он ищет оружие против Иных и вообще за Дозор, не представляется невозможным. После представления с сожжением фальшивого короля и фальшивой дудки Мел со спокойной душой подготовила Манса к продолжению его миссии - поиску Короны Зимы или Рога Зимы в Винтерфелле. Раз уж Мансу всё равно туда ехать, она решила ещё и порадовать Джона Сноу, доставив ему Арью, но самое главное - использовать Манса и его отряд как разведчиков и диверсантов.

А письмо бастарду - завуалированный отчёт Манса Мелисандре.

Про то, что на авторство Рамзи письмо не похоже, убедительно разбирает Джейкобс, да и Манс достаточно явно палится. Написано оно в чрезвычайно высокомерном и оскорбительном штиле, однако за хамством довольно много информации:
- "Твой ложный король мёртв, он со всеми войсками был разгромлен в семидневной битве, у меня его волшебный меч, передай красной шлюхе" - но ведь Манс знает, что "красная шлюха" - волшебница, и уж наверняка она будет следить за своим военом огня, света и пафоса, то есть обмануть её не получится. Я думаю, что весь смысл этой строки - написать таких страстей, чтобы Джон не мог не показать письмо Мелисандре.
- "Друзья твоего ложного короля мертвы, их головы на стенах Винтерфелла, приходи посмотреть" - друзья Станниса (силы Морса Амбера, присягнувшие ему) стоят под стенами Винтерфелла.
- "Ты наврал, лжекороль наврал, ты не сжёг КЗС, а послал спереть мою невесту, но я её верну!" - автор сообщает об успешном похищении и предупреждает о высланной погоне. Кроме того, позже автор даёт понять, что сбежал и Вонючка.
- "Манс Налётчик сидит в клетке, холодно, но у него есть шкуры шести шлюх" - автор сообщает о гибели "прачек". Клетка, возможно, означает, что Мансу не удалось найти тайный проход в замок (даже бедняга Теон догнал, что он к этому стремится).
- "Хочу принцессу одичалых, его младенчика, красную ведьму, лжекоролеву и её дочь" - передай привет, как там сын, люблю, скучаю :)
- "пришли всё это мне, и я не трону ни тебя, ни твоих чёрных ворон, а то вырву и съем сердце бастарда" - это явно бредовая угроза и нелепые требования, непонятно на что рассчитанные. Возможно, только эта фраза и является сообщением самому Джону Сноу - он явно не поведёт НД на Винтерфелл, но для чего-то нужен при осаде, возможно - чтобы показать какую-то хитрость, которая поможет взять замок, а не мёрзнуть под стенами.
- ну и, наконец, автор указывает, кто сейчас в Винтерфелле заправляет - узаконенный Рамзи Болтон; Русе, видимо, повёл войска на Станниса.

Таким образом, автор письма не сильно старается походить на Рамзи, даже прозрачно палится "чёрными воронами" - чтобы наверняка никто не перепутал, при этом изо всех сил оскорбляет Джона Сноу, чтобы паренёк распсиховался и читал письмо не с холодной головой. Престон Джейкобс считает, что это письмо на самом деле адресовано Тормунду и служит для того, чтобы посеять хаос на Стене, но к этой гипотезе есть вопросы, самый главный - непонятно, зачем это Мансу может быть нужно. Он уже успешно (и мирно!) эвакуировал своё сборище с весьма небольшими потерями, у него в союзниках могущественная ведьма и Станнис Баратеон, осталось только найти Рог/Корону Зимы, и заживём! Поход группировки дикарей на Винтерфелл начинающейся зимой - глупость, ещё дальше на юг - не хватит времени, разгромить НД и остаться жить на Стене - неоправданный риск. Кроме того, абсолютно не факт, что Тормунд бы вообще узнал о том, что написано в письме, да и толку от врак, которые там рассказаны, для него не особо много.

С другой стороны, Мелисандра явно ждала этого письма:
- она советует Джону остаться в ЧЗ и смотреть в небо, намекая, что скоро он получит все ответы, и наказывает после этого прийти к ней.
- Джон заявляет Тормунду, что Мел видела ворона в шторме - ясное дело, видела, она же сама распорядилась его послать!
- Автор говорит получателю письма, мол, "скажи красной шлюхе", чтобы незнайка не припрятал документ.
- кроме того, автор несколько раз употребляет форму "твой ложный король", а ведь именно Манса назвала Мелисандра "наш ложный король" в конце своей главы.
- сведения, которые передаёт автор, ценнее всех именно для Мели: обстановка в Винтерфелле, результаты похищения, кто там командует. А Азора Ахая как-нибудь и сама разглядит. Колдовать по наводке проще, и рассказывать о невероятных видениях в огне - тем более. И ещё и Джона Сноу ведём к Винтерфеллу, чтобы он помог взять штурмом замок. Кстати, какой-то информации о роге Джорамуна и Короне Зимы в письме не содержится - возможно, Манс скрыл от Мел, что ищет эти артефакты.

Так что Манс Налётчик продолжает верно воевать против Иных, параллельно помогая союзнику борцов против Иных - Станнису.

Ещё раз, вкратце, основные домыслы:
- В Стене замуровано некое оружие против нежити, единственный способ добыть его - разрушить Стену.
- Рог Зимы активирует это оружие, работая в связке с Короной Зимы, на которой может быть записано заклинание для активации Рога. Возможно, он поднимает великанов из Стены, руша её.
- Применение Рога и Короны Зимы было фамильным знанием и долгом Старков.
- Джорамун и Брандон Крушитель использовали оружие Стены против нежити, чтобы победить 13-го ЛКНД. Брандон Крушитель прозван так, потому что разрушил Стену.
- Нападение и исцеление Манса Налётчика перед его дезертирством подстроено Кровавым Вороном.
- Манс не предавал Ночной Дозор, а продолжает служить ему за Стеной, выполняя задания Кровавого Ворона, а позже и Мелисандры.
- Возможно, Манс искал не рог Джорамуна, а Корону Зимы. И продолжает делать это в Винтерфелле.
- Письмо бастарду - отчёт Манса Мелисандре о ходе выполнения разведовательно-диверсионной миссии.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
А давайте предположим, что подуть в рог должен не просто Старк, а король Старк. Вот тогда понятно, почему Станнис и Мелисандра так хотят сделать Джона лордом Винтерфелла.
 

Alex Took

Рекрут
Стена разрушится однако, и все тайны которые она таила в себе - раскроет взору нашему . Драконы ледяные проснутся из стены, и станем вы свидетелями вечной зимы...
 

Alex Took

Рекрут
Надеюсь покажут в сериале ледяных драконов )) Было бы интересно посмотреть на них,ибо как написанно в книги : "они намного больше Валирийских Драконов"
 

Skinny guy

Знаменосец
А давайте предположим, что подуть в рог должен не просто Старк, а король Старк. Вот тогда понятно, почему Станнис и Мелисандра так хотят сделать Джона лордом Винтерфелла.
Джон Сноу мог быть узаконен королем Станисом как Старк лорд Винтрефела и хранитель севера, не более.
Не забывайте судьбу короля Севера Робба Старка и пиявку
"Станнис взял третью. Посмотрев на нее некоторое время, он сказал:
- Узурпатор Робб Старк. - И бросил ее в огонь."
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Какая-то тайна в криптах Винтерфелла, безусловно, есть. Но она должна быть там всего одна - ибо текст у нас весьма высокого качества. Я лично хочу верить, что под статуей Лианны хранится ларец с документом Р+Л и трогательным письмом Рейегара своему нерождённому ребёнку. Но вполне там может быть и что-то связанное с Рогом Зимы и прочими заморочками Иных. Однако в любом случае - что-то одно.
Да ладно, за восемь тысяч лет туда могло завалиться что угодно... Помните сны Джона про крипту?
Тогда я бегу, распахиваю двери настежь, через три ступеньки взлетаю на башню, кричу, ищу хоть кого-нибудь, а потом оказываюсь перед дверью в крипту. Внутри темно, я вижу лишь спускающиеся вниз ступеньки. Иногда я знаю, что мне надо спуститься туда, но я не хочу этого делать. Я боюсь того, что может ожидать меня. Там, внизу, лежат старые Короли Зимы, они сидят на своих тронах, у ног их застыли каменные волки, а на коленях лежат железные мечи. Но не их я боюсь, я кричу им, что я не Старк и это не мое место, но ничего не помогает. Мне надо идти, и я спускаюсь, держась рукой за стену, и нет факела, чтобы осветить мне путь. Становится все темнее и темнее, наконец я начинаю кричать...
Я лично верю в Р+Л, но не думаю, что секреты Лианны должны пугать Джона. Что-то там должно быть еще. Может быть, там лежит сам Джорамун со своим рогом. Одичалые ведь не знали, где он похоронен, и поэтому раскапывали все могилы подряд.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Мне подумалось, что те великаны, которых должен пробудить Рог Зимы - всего лишь образное выражение. И означают они следующее: "пробудятся некие подземные силы, эти силы начнут трясти землю, вот Стена и развалится". То есть Рог Зимы, или Рог Джорамуна - это артефакт, вызывающий землетрясения. Только не спрашивайте, каков механизм явления - сие магия-с! И точка.
Идея пришла в голову после изучения абзаца в Путеводителе, посвященного Перелому Руки Дорна. Вот он:
Сотни Детей собрались (как сообщают, на остров Ликов), чтобы воззвать к Старым богам с помощью песен, молений и чудовищного жертвоприношения. (По одной из версий, чардрева насытила кровью тысяча пленников, другая же уверяет – то была кровь отпрысков Детей Леса). И боги откликнулись на призыв, и великаны пробудились в недрах, и весь Вестерос содрогнулся и затрепетал. В земле разверзлись исполинские трещины, поглотив осевшие горы и холмы. Затем хлынули морские воды, и их силой Рука Дорна была перебита и раздроблена. Лишь несколько голых скалистых островов остались видны над волнами. Летнее море соединилось с Узким, и сухопутный мост между Вестеросом и Эссосом исчез навсегда.
And so they did, gathering in their hundreds (some say on the Isle of Faces), and calling on their old gods with song and prayer and grisly sacrifice (a thousand captive men were fed to the weirwood, one version of the tale goes, whilst another claims the children used the blood of their own young). And the old gods stirred, and giants awoke in the earth, and all of Westeros shook and trembled. Great cracks appeared in the earth, and hills and mountains collapsed and were swallowed up. And then the seas came rushing in, and the Arm of Dorne was broken and shattered by the force of the water, until only a few bare rocky islands remained above the waves. The Summer Sea joined the narrow sea, and the bridge between Essos and Westeros vanished for all time.
Я пришла к выводу, что попросту в Вестеросе есть такое поверье, уже ставшее своеобразным словесным оборотом: землетрясения происходят, когда великаны, спящие в подземном мире, ворочаются, а то и вообще встают. Вот от такого землетрясения Стена и рухнет, именно этим и угрожал Манс Дозору.
 

Good Mood

Наемник
Либо он бкудет использован, либо его нет, и позже это таки выяснится
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Не факт, что корона Робба Старка была досконально скопирована с предыдущих: мастерил её кузнец Талли, которому неоткуда знать старый язык или надписи на короне Королей Севера.
Я догадываюсь, каким образом кузнец мог изготовить точную копию старой короны. Полагаю, статуи древних королей в крипте изображены с короной на голове. И по этим статуям, они каждый раз восстанавливали корону. В том же виде и с той же надписью.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Что касается Рога... здесь многие задавали вопрос, какому идиоту пришло в голову создать предмет с такими опасными свойствами. Я хочу сказать, что любое волшебство имеет возможность обратного хода. Предмет, который был использован для наложения заклинания, так же может быть использован и для его снятия. Если мы предположим, что Рог каким-то образом использовался при создании Стены, тогда у него есть моральное право сработать и в обратную сторону. Это не противоречит здравому смыслу.
Где наиболее вероятно следует его искать? Давайте подумаем.
Брандон Старк и Джорамун объединились против Короля Ночи.
Король Ночи погиб. Джорамун погиб. Кто остался в живых? Правильно, Брандон Старк.
Кто должен был наложить лапу на Рог? Правильно, тот, кто остался в живых (см. выше).
Что он должен был сделать с Рогом? Правильно, отдать его одичалым, чтобы они подудели в него и обвалили Стену.
Нет, неправильно. Он должен был спрятать его в надежное место.
Следующий вопрос - где у Старков надежное место?
 

Vicca

Знаменосец
Следующий вопрос - где у Старков надежное место?
В крипте, что ли? Там как-то много всего заныкано уже: драконьи яйца, письмо Лианны, плащ Рейгара, теперь и Рог туда? Барахолка какая-то.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
В крипте, что ли? Там как-то много всего заныкано уже: драконьи яйца, письмо Лианны, плащ Рейгара, теперь и Рог туда? Барахолка какая-то.
За восемь тысяч лет, конечно, набилось всякого:)
 

Nastrond

Ленный рыцарь
В Сероводье.
Чего туда только не помещали фаны: и Лиану, и Эшару, и Хоуленда Рида в образе матери Джона.
Да, это действительно надежное место, только... в случае, если спрятанный предмет понадобится срочно, найти Сероводье будет немножко сложнее, чем крипту:rolleyes:
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Я настолько живо себе представил эту картину, что не удержался. Вот.

Рог, спрятанный в Сероводье.
Эпическая трагедия в двух действиях.

Действие первое.
Винтерфелл. Входит Стражник.
Стражник: Иные перешли в наступление, государь! Нужно срочно дать им отпор!
Старк: Нам нужен Рог! Пошлите гонца в Сероводье!
Стражник: Эээ...
Старк: Пошлите ворона в Сероводье!
Мейстер: Эээ...
Старк: Пошлите кого-нибудь в Сероводье! Что, никто не знает, где находится Сероводье?
Все хором: Эээ...
Иные (заглядывая в дверь): А чего это вы тут делаете?

Действие второе.
Сероводье.
Жена Хоуленда Рида: Эполет, я видела дурной сон (с французским прононсом)!
 

KOT-a

Знаменосец
В крипте, что ли? Там как-то много всего заныкано уже: драконьи яйца, письмо Лианны, плащ Рейгара, теперь и Рог туда? Барахолка какая-то.
Это кладовка. У меня тоже, когда кладовка разбирается, в кой то веке, масса интересного всегда находится. Ну разве что королей каменных не сидит... ;)
 
вообще, за 8 тысяч лет его и стибрить могли из крипты. Одичалые туда всю дорогу наведывались. А мог Бенжен его забрать для каких-то целей и за стеной оставить.
 
Последнее редактирование:
Сверху