Фигуры Сир Артур Дейн, Меч Зари

[нап]

Но ведь то, что их не упоминали поименно, не значит, что их там не было вообще. Вряд ли они своих людей сдали и устранились.

Понимаете, я оперирую теми фактами и теми персонажами, которые есть. Не надо плодить лишних сущностей. В всем критериям (время, место отправления, место назначения, предназначение самого войска)- отвечает только один персонаж в саге. Это принц. И принц член семьи Мартеллов, ему и поручили вести войско. Он не чужой, а именно свой.

Ведь армия шла не только от земель, которые к Солнечному Копью прикреплены, или Дейнов (кстати, а ведь не упомянуто персонально, что их вел брат Эртура Дейна (у него даже имя до сих пор неизвестно, но ведь не значит, что его там не было вовсе)).

Предлагаете переписать Сагу или Мир, вместо Мартина? Или придумать персонажа, на которого можно это взвалить? Мы рассматриваем версии, а не фанфики. Если найдете такого персонажа в саге или в Мире, который бы соответствовал вышеприведенным критериям- напишите.

По любому другие вассалы тоже предоставили свои войска - вот и 10 тысяч. И уж наверняка с такой задачей, как провести по дороге до места, где их принц встретит, нашелся бы кто-то, кто справился помимо Рейгара.

Для формирования войска в 10 тыс копий, нужно определить место, время и ответственного за формирование. Назовите и подкрепите это цитатами, которые пусть не прямо, но косвенно подтверждали бы Вашу версию.
Я таких подробностей не нашла. Но если войско набиралось для Мартеллов, то формироваться оно должно на земле Мартеллов. Точно так же как войско Рейгара , формировалось в Королевских землях. Т.е. в Солнечном копье, куда вассалы Мартеллов отправляли своих рекрутов.

Какой-то шанс на это есть, конечно, хоть и сомнительный, но чтобы только Рейгар мог привести дорнийцев и никто другой - это как раз небольшая вероятность.

Понимаете, Вы не предоставили ни одного доказательства для подтверждения Ваших сомнений. Сомнения эти замешаны не на логике и не на фактах, а на чисто субъективных ощущениях. Вас не устраивает эта версия, потому что она ломает Вашу версию, которую Вы считаете единственно верной. Моя и Ваша версия- всего лишь версии, а единственно верным будет то, что напишет Мартин.

 

[sverchok2]

И Вы почему-то отказываете в возможности того, что это именно принц привел это войско.

Ну почему же, теоретически и принц мог бы привести, конечно. Но ведь Вы же, кажется, из этого обстоятельства делаете вывод, что Рейгар не мог быть отцом Джона, а вывод этот слишком важен для сюжета, чтобы можно было основывать его на таких мизерных доказательствах. Тут доказательство должно быть стопроцентно убедительным, а не просто основанным на том факте, что имя какого-то дорнийского военачальника не упомянуто в тексте.
 

Там река, которая пересекает Королевский тракт в ШЗ. Протекает через Королевский лес.

Ага, спасибо, я так и подумала, что Wendwater .

 

[Syringa]

Т.е. необычный цвет глаз указывал на необычные способности

А цвет глаз Болтонов тоже указывает на какие-то сверхьестественные способности?
 

Мне конечно хочется накрутить конспирологии, на тему что ... Дейн - дорниец и шпион Дорана и вступил в Гвардию после того, как Элию решили выдать за принца - типа чтоб усилить дорнийское влияние при дворе, или даже что это он по заказу Дорана надоумил короля/принца рассмотреть Элию как невесту, но пожалуй не буду.

Насчёт женитьбы принца Мейкара на Дианне Дейн есть мнение, что это было в противовес Мартеллам - чтобы не слишком задавались. Эртура Дейна могли взять в коргвардию по той же логике(хотя он скорее всего вступил туда ещё прежде чем Эйрис решил женить Рейгара на Элии.)

 

[Syringa]

-Вернемся к другим зеленовидцам. Есть полу-Дейн у Таргов. Внешность матери, цвет глаз не упомянут.

Очевидно, Дейрон-Пьяница не был зеленовидцем, а вещие сны видел благодаря тарговской\валирской крови, как Дейнис Сновидица, Бейлор Благословенный и Деймон Блэкфайр. Зелёная магия - далеко не единственная в мире ПЛИО .
А вот единственная прабабка Дени - Бета Блэквуд, т. ч. у Дени, в принципе, могут быть зеленовидение и другие способности "зелёной" магии.

 

[Syringa]

Главное выделено курсивом. Если перевод точен, то есть основания полагать, что "любовь" Грифа и принца была взаимной.

Вроде сам Мартин говорил, что Коннингтон был влюблен в Рейгара без взаимности.

 

[нап]

Очевидно, Дейрон-Пьяница не был зеленовидцем, а вещие сны видел благодаря тарговской\валирской крови, как Дейнис Сновидица, Бейлор Благословенный и Деймон Блэкфайр. Зелёная магия - далеко не единственная в мире ПЛИО .
А вот единственная прабабка Дени - Бета Блэквуд, т. ч. у Дени, в принципе, могут быть зеленовидение и другие способности "зелёной" магии.

А можно узнать от куда растут ноги о неком даре зеленовиденья у Блэквудов? Только от того, что КВ был наполовину Блеквудом? Дык и у Фреев и у Бракенов было потомство от Блэквудов.
О крови зеленовиденья КВ говорил только Брану. Обладают даром Риды, но не все. Мира- не обладает. Как я поняла, зеленовиденье- дар, который дает особою чувствительность и способность проникать и воспринимать некие особые ментальные импульсы из вне. Ну, там слушать, условно говоря, голоса богов и различать, что они говорят или сливаться сознанием с чужим сознанием- с теми же деревьями. Что-то аналогично варгованию, только в этом случае диапазон настройки несколько шире. Свойство смахивает на радиоприемник.
Со Старками понятно- они потомственные варги- оборотни. А Блеквуды- оборотни? Да, у них растет самое огромное чардрево, но оно умерло и умерло давно. Видимо и способности у Блэквудов тоже умерли.
Кстати, довольно склочная семейка. Тысячи лет собачится с соседями... Наверное их волшебное дерево в них разочаровалось и дало дуба.
 

Вроде сам Мартин говорил, что Коннингтон был влюблен в Рейгара без взаимности.

Ну, не знай. Мартин просто говорил, что Гриф- того.
А судя по характеру Грифа- мужик довольно настырный и целеустремленный и обиженным на принца себя не чувствует, про то, что был отвергнут не вспоминает. А наоборот ведет себя как Лорас.

 

[Syringa]

А можно узнать от куда растут ноги о неком даре зеленовиденья у Блэквудов?

Я сказала: "в принципе, может быть". Поскольку Блэквуды старобожцы, очень упорно держатся старобожия, и чардрево у них необычное. И, естессно не у всех подряд(Тарги с вещими снами тоже были большой редкостью.)
 

Кстати, довольно склочная семейка. Тысячи лет собачится с соседями... Наверное их волшебное дерево в них разочаровалось и дало дуба.

Сами Блэквуды считают, что его отравили Бракены.

 

[нап]

Я сказала: "в принципе, может быть". Поскольку Блэквуды старобожцы, очень упорно держатся старобожия, и чардрево у них необычное. И, естессно не у всех подряд(Тарги с вещими снами тоже были большой редкостью.)

— Его Бракены извели, — сказал лорд Титос. — Тысячу лет ни листочка, а в будущем тысячелетии вовсе окаменеет, говорят мейстеры. Чардрева никогда не гниют.
— А где же вороны? — спросил Джейме.
— Они прилетают в сумерках и сидят на ветвях всю ночь, сотнями. Покрывают дерево чёрной листвой. Так было тысячи лет, почему — никто не может сказать. Чем-то оно привлекает их, это дерево.

Притом, что Бракены наполовину Блэквуды, а Блэквуды наполовину Бракены...
Я так думаю, что их за неуживчивый характер вытурили с Севера.

 

[Syringa]

Flame Dragon,

http://7kingdoms.ru/talk/threads/8573/page-82#post-2157980 Возникает еще один вопрос: почему Дейн только ранил Рида? Я не верю, что не смог убить, скорее пощадил.

Это Вы про книги или сериал?
Рид учил зелёную магию на Острове Ликов, может, именно благодаря ей выжил у БР.
Правда, все его товарищи, кроме Неда, там погибли.

 

[Flame Dragon]

а вещие сны видел благодаря тарговской\валирской крови

А может и со стороны матери способность передалась? Да, я знаю, это не подтвержденное допущение. Но пока Мартин не написал, что у Дейнов нет способностей к предсказаниям, такое возможно. Типа, презумпция невиновности, пока не доказано обратное, можно предполагать С чего-то ведь маэстро наделил и Дейнов необычным фиолетовым цветом глаз. Вот почему?

 

[Syringa]

нап,

— А где же вороны? — спросил Джейме.
— Они прилетают в сумерках и сидят на ветвях всю ночь, сотнями. Покрывают дерево чёрной листвой. Так было тысячи лет, почему — никто не может сказать. Чем-то оно привлекает их, это дерево.

 

[нап]

Это Вы про книги или сериал?
Рид учил зелёную магию на Острове Ликов, может, именно благодаря ей выжил у БР.

Я не писала этот пост, который Вы комментируете.

Правда, все его товарищи, кроме Неда, там погибли.

Я утверждала обратное?

 

[Flame Dragon]

Со Старками понятно- они потомственные варги- оборотни.

Не исключено, что способности у них начали проявляться после женитьбы Смеющегося Волка (Рикарда) на Озерной Принцессе В таком случае "ноги растут" от жителей Перешейка, которые и до сих пор близки к природе Старым Богам больше остальных северян, и в прошлые времена тесно общались с Детьми Леса.

 

[нап]

Syringa (Blackwood)- если яндекс-переводчик не врет- черное дерево.
Не белое, а его противоположность...
 

Не исключено, что способности у них начали проявляться после женитьбы Смеющегося Волка (Рикарда) на Озерной Принцессе В таком случае "ноги растут" от жителей Перешейка, которые и до сих пор близки к природе Старым Богам больше остальных северян, и в прошлые времена тесно общались с Детьми Леса.

Мы будем точно знать об этом, когда нам покажут нижние этажи крипты. На верхних- все Старки с личными лютоволками, хотя 100 лет как лютоволки исчезли из Винтерфелла.
Вы же помните, что варговство с лютоволком- пожизненный брак.
И до этого брака с болотниками Старков называли волками.

 

[Syringa]

С чего-то ведь маэстро наделил и Дейнов необычным фиолетовым цветом глаз. Вот почему?

http://7kingdoms.ru/talk/threads/5362/page-22#post-1636445 http://7kingdoms.ru/talk/threads/4828/page-114#post-1714723

(Blackwood)- если яндекс-переводчик не врет- черное дерево.
Не белое, а его противоположность...

Фамилия ПЛИОшного рода Блэквудов подразумевает не "эбеновое дерево", а "наше чардрево, ежедневно обсиженное тучей воронов" .

Я не писала этот пост, который Вы комментируете.

Это был ответ для Flame Dragon.

 

[нап]

А может и со стороны матери способность передалась? Да, я знаю, это не подтвержденное допущение. Но пока Мартин не написал, что у Дейнов нет способностей к предсказаниям, такое возможно. Типа, презумпция невиновности, пока не доказано обратное, можно предполагать С чего-то ведь маэстро наделил и Дейнов необычным фиолетовым цветом глаз. Вот почему?

Дорогая, не парьтесь. Эртур- Меч Зари, то биш он через меч обручен с Зарей. Как обручены Старки с волками , Бран с деревом, Дени с огнем.
Цвет глаз дело десятое- у кузена Эртура глазки такие же, но характер- подлый. Важен не внешний вид, а внутреннее содержание. Хотя, да этикетка есть, что необычный род. Да только люди могут быть разными. Вон у Таргов: то тихони- книгочтеи, то обормоты- психи.

 

[Flame Dragon]

Леди Syringa, вариант с магией мне нравится больше, чем с радиацией, ну, это субъективно Несомненно, все может быть. Что до цвета глаз, то у Дейнов несмотря на то, что они не практиковали инцест (по крайнем мере данных о нем нет), фиолетовый цвет глаз сохранился на протяжении всех веков Правда, насколько понимаю, передается только по мужской линии, как впрочем, скорей всего, и у Таргов, иначе по Дорну бегало бы уже немеряно фиолетовоглазых детишек, за 10тыс.лет или около того леди из рода Дейнов наверняка выходили замуж за представителей многих фамилий.

 

[нап]

Фамилия ПЛИОшного рода Блэквудов подразумевает не "эбеновое дерево", а "наше чардрево, ежедневно обсиженное тучей воронов" .

Причем по ночам. Может это зомби- вороны? Зомби то активизируются по ночам. Или там очередной выход из потустороннего мира? Да, загадочное дерево.

 

[Flame Dragon]

Эртур - Меч Зари, то биш он через меч обручен с Зарей. Как обручены Старки с волками , Бран с деревом, Дени с огнем.

Именно так. А если предположить, что в Рассвете живет Душа (отсюда живое свечение клинка), то связь становится еще более обоснованной и прочной

 

[Syringa]

вариант с магией мне нравится больше, чем с радиацией

мутировали от вулканизма, подземной радиации и соответствующего излучения огненной магии Валирийского полуострова. Отсюда их способности к магии(уникальные(?) способности управлять драконами, изготовление драконьей стали и чёрного камня, "стеклянные" свечи и т. д.); очень светлые волосы и глаза неестественных цветов.
Возможная лайт-версия валирцев - Дейны с их светлыми волосами, лилово-синими глазами, и зАмком на месте падения метеорита(там тоже могут быть радиация и магическое излучение.)

Правда, насколько понимаю, передается только по мужской линии, как впрочем, скорей всего, и у Таргов, иначе по Дорну бегало бы уже немеряно фиолетовоглазых детишек

Может, Дейны, как Старки, периодически женились на кузинах, и лиловые глаза у них сохранились только поэтому?