Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Элани]

Так Королем Ночи в сериале обозвали Великого Иного, который вполне есть (так же как и Рглор), хоть и не в виде синего дяденьки. Ну и речь же не о победителе этого конкретного дяди, а о решателе глобальной и сурьезной проблемы с ходоками. У Мартина АА грохнул любимую НН волшебным мечом и то только временно отложил решение проблемы. А в сериале прыгучая недоучка Арья одним ударом заурядной финки климат на планете поменяла, как тут товарищи выше нам рассказывают. Конечно, это не ПЛиО.

Тогда они правы - в книгах уже все "не так". Разве что линия Брана пока совпадает.

Эммм... Что значит "есть Рглор", я не вполне понимаю? Рглор - это божество. В него верят, но действующего лица по имени Рглор в книге нет. Как нет и действующих лиц Старица, Воин, Ягнячий Бог и т.д.
То же и с Великим Иным, который есть некая собирательная злая сила, в отличие от "доброй" силы Рглора, и предпосылок к тому, что она будет персонифицирована, нет.
Что касается "глобальной и серьезной проблемы", то это, как вы совершенно справедливо заметили, проблема с ходоками.
В сериале финальная точка этой сюжетной линии такова, что люди победили.
Что у Мартина здесь может быть "не так" и чем это не ПЛиО? Вы считаете, что в книгах победят мертвые? Ну как вариант, конечно, но я сомневаюсь, что Мартин дал добро сериальщикам на завершение этой арки с точностью до наоборот.

 

[Титус]

Да. Но только теперь её никто не прекратит. Свой шанс эволюционировать этот континент проворонил.

А какой шанс простите. Что через 100 лет очередные наследники драгонрайдеры снова устроят междоусобицу и утопят страну в крови, при этом снова похоронив драконов? Честно говоря сомнительный шанс.

А должны были. А раз не сказали, то ещё один минус в каноничности концовки.

Так кустик за Стеной показали, значит долгая зима уже закончилась.

 

[Lambo7992]

А какой шанс простите. Что через 100 лет очередные наследники драгонрайдеры снова устроят междоусобицу и утопят страну в крови, при этом снова похоронив драконов? Честно говоря сомнительный шанс.

Драгонрайдеры здесь не причём. Проворонили шанс поменять систему на абсюлютизм, а они взяли, и усилили феодальную раздробленность, что обязательно повлечёт за собой - в лучшем случае сепаратизм, а в худшем - войну всех против всех разных полевых командиров.

Так кустик за Стеной показали, значит долгая зима уже закончилась.

А может закончилась та самая зима и настала такая же длинная весна? Нам ничего не показали, что случилось через несколько единиц-десятков лет.

 

[Титус]

Драгонрайдеры здесь не причём. Проворонили шанс поменять систему на абсюлютизм, а они взяли, и усилили феодальную раздробленность, что обязательно повлечёт за собой - в лучшем случае сепаратизм, а в худшем - войну всех против всех разных полевых командиров.

Я вообще не знаю что там в финале с Браном и как это Мартин провернет. Всевидящее око на Троне довольно опасно для метяжей. А север просто другое государство теперь.

А может закончилась та самая зима и настала такая же длинная весна? Нам ничего не показали, что случилось через несколько единиц-десятков лет.

Ну эпилога и правда не хватало.

 

[Midory]

Эммм... Что значит "есть Рглор", я не вполне понимаю? Рглор - это божество. В него верят, но действующего лица по имени Рглор в книге нет. Как нет и действующих лиц Старица, Воин, Ягнячий Бог и т.д.

Старицы и Воина может и нет, нам их силу и деяния не показали, а Рглор, воскрешающий мертвых и т.п., вполне реален.

То же и с Великим Иным, который есть некая собирательная злая сила, в отличие от "доброй" силы Рглора, и предпосылок к тому, что она будет персонифицирована, нет.

Скорее сила тьмы против силы света, а не добро против зла, но им вроде и без персонификации неплохо живется. Отсутствие антропоморфной формы этим божествам не мешает активно функционировать.

В сериале финальная точка этой сюжетной линии завершена тем, что люди победили.

Так можно до того договориться, что финальная точка - это слово "конец". Сериал закончился, ну и книга тоже должна - совпадает. Вон, у Роулинг, Снейп убил Дамблдора. Но ведь для сюжета не столь важно, что один убил, а другой умер, сколько то, а почему? Потому что наш разведчик, или потому что их шпион? Потому что хотел, или вопреки тому что не хотел? Жертву обманули-подставили, или жертва сама все организовала?
Мне вот вообще все равно останется любимый мною Тирион жив в финале или помрэ. А вот превратится ли он в клинического идиота, готового на все ради спасения любимой Серсеюшки - совсем не все равно. Т.е. чтобы финальная точка линии Тириона совпала с сериальной, он должен не только выжить, но и отупеть, возлюбить Серсею, профукать армию, подставить Дэни, подставить Джона, публично осудить планы королевы по завоеванию новых территорий, стать Десницей дерева и двигать стулья. (Ну и не оказаться Таргом и третьей головой дракона, разумеется)

 

[Lambo7992]

Я вообще не знаю что там в финале с Браном и как это Мартин провернет. Всевидящее око на Троне довольно опасно для метяжей. А север просто другое государство теперь.

А когда оно умрёт, то дальше то что? А оно точно умрёт.

 

[Титус]

А когда оно умрёт, то дальше то что? А оно точно умрёт.

Кто его знает, может тело сменит а может будет жить тысячи лет. Нам ведь ничего не сказали про это, просто поставили перед фактом

 

[Элани]

Старицы и Воина может и нет, нам их силу и деяния не показали, а Рглор, воскрешающий мертвых и т.п., вполне реален.
Скорее сила тьмы против силы света, а не добро против зла, но им вроде и без персонификации неплохо живется. Отсутствие антропоморфной формы этим божествам не мешает активно функционировать.

Магия реальна, если можно так выразиться. А существа по имени Рглор в книге нет.

Так можно до того договориться, что финальная точка - это слово "конец". Сериал закончился, ну и книга тоже должна - совпадает. Вон, у Роулинг, Снейп убил Дамблдора. Но ведь для сюжета не столь важно, что один убил, а другой умер, сколько то, а почему? Потому что наш разведчик, или потому что их шпион? Потому что хотел, или вопреки тому что не хотел? Жертву обманули-подставили, или жертва сама все организовала?
Мне вот вообще все равно останется любимый мною Тирион жив в финале или помрэ. А вот превратится ли он в клинического идиота, готового на все ради спасения любимой Серсеюшки - совсем не все равно. Т.е. чтобы финальная точка линии Тириона совпала с сериальной, он должен не только выжить, но и отупеть, возлюбить Серсею, профукать армию, подставить Дэни, подставить Джона, публично осудить планы королевы по завоеванию новых территорий, стать Десницей дерева и двигать стулья. (Ну и не оказаться Таргом и третьей головой дракона, разумеется)

Нет, до этого договариваться не надо, потому что я, точнее не я, а Мартин, говорю/ит не об этом.
Совпадут фактические события, которыми завершится Сага. При этом путь к этим событиям может быть не таким, как в сериале.
Например, то, что Тирион останется в живых и станет Десницей короля. Ну и соответственно, он не Таргариен.
Тупеть и профукивать армию ему для этого совершенно не обязательно. Равно как и остальное вами перечисленное.
На мой взгляд, все очень монтируется со словами самого Мартина, который сказал, что финальные точки (факты, которыми всё закончится) совпадут, но при этом истории (а рассказываемая история - это и есть "путь" от начала к концу) сериала и книги альтернативны.

 

[Lorrena]

Рыжих волков не бывает. Максимум - это лиса. Ну или максимум рыжие собак из ,,Маугли". Одним словом - она не настоящий Старк. По этому - рыба.

Серьезно? А это кто? Рыба?

Аргумент - агонь!
Робб Старк, коронованный король Севера, прозванный Молодым Волком, тоже - рыба?

 

[Lambo7992]

Кто его знает, может тело сменит а может будет жить тысячи лет. Нам ведь ничего не сказали про это, просто поставили перед фактом

Вот по этому финал мне не понравился. Абсолютно никаких ответов на кучу вопросов. Прошло всё через неоткуда и пришло в никуда.

 

[Lambo7992]

Робб Старк, коронованный король Севера, прозванный Молодым Волком, тоже - рыба?

Самое главное, что он точно не пташка.

 

[Lorrena]

Самое главное, что он точно не пташка.

Правильно, Робб - молодой волк, Санса - волчица с крыльями. И оба рыжие, с внешностью Талли.

 

[Midory]

На мой взгляд, все очень монтируется со словами самого Мартина, который сказал, что финальные точки (факты, которыми всё закончится) совпадут, но при этом истории (а рассказываемая история - это и есть "путь" от начала к концу) сериала и книги альтернативны.

Это он давно говорил. А сейчас говорит, что кое-что из того что он Дидам рассказал они использовали (и то через пень-колоду).

Например, то, что Тирион останется в живых и станет Десницей короля. Ну и соответственно, он не Таргариен.

А если он станет Десницей Джона? Если оседлает дракона и сам спалит КГ, где его так ненавидят, прежде чем стать Десницей?

Магия реальна, если можно так выразиться. А существа по имени Рглор в книге нет.

Почему нет? Потому что его никто из героев в тексте не видел? Может он и не существо, а типа "святой дух", но магия жрецов Рглора не сама по себе реальна, она именно при помощи Рглора и ради целей Рглора реальна.

 

[lisacat]

То что Дэни родит - не сомневаюсь.

Она бесплодна. Это её цена за драконов. И это один из лучших сюжетных ходов Мартина. Не надо опошлять сложную историю взлёта и падения Дейнерис вульгарщиной.

 

[Элани]

Это он давно говорил. А сейчас говорит, что кое-что из того что он Дидам рассказал они использовали (и то через пень-колоду).

Я так это поняла, что они использовали кое-что из его сюжета. А в основном сюжет был "ихний", который они в итоге пришили кое-как на живую нитку к мартиновскому финалу, отчего было всеобщее удивление и вотэтоповорот.

А если он станет Десницей Джона? Если оседлает дракона и сам спалит КГ, где его так ненавидят, прежде чем стать Десницей?

В смысле "если"?
Десницей Джона он стать не может, потому что у Джона на Стене/в Застенье такой штатной единицы нет.
Сесть на дракона тоже вряд ли, если он не Таргариен.
А вот то, что, например, КГ Дени спалит не оттого, что с ума сошла, а по его наущению, он как-то ее подставит - вполне может быть, почему нет.

 

[Элани]

Она бесплодна. Это её цена за драконов. И это один из лучших сюжетных ходов Мартина. Не надо опошлять сложную историю взлёта и падения Дейнерис вульгарщиной.

Может, и не бесплодна (подозрительно, что в книге ее бесплодность прям подчеркивается), но поскольку от лодкобебика нас господь отвел в сериале она никого не родила, то и в книге никакого ребенка не останется.

 

[Midory]

Она бесплодна. Это её цена за драконов. И это один из лучших сюжетных ходов Мартина. Не надо опошлять сложную историю взлёта и падения Дейнерис вульгарщиной.

Даже тупенький Джон в прошлом сезоне в этом бесплодии засомневался. И цена за драконов - сожженная Мирри, труп кхала и вошедшая в огонь Дэни, еще кажись лошадь Дрого. Бесплодие там вообще непричем. Насчет вульгарщины - кому Диды вульгарщина, а кому и Мартин, тут дело вкуса. Но замечу, что у Мартина Дэни никуда не падала, и вряд ли упадет, это к Бенивасям и их креативу свои восторги "сложной историей" обращайте.

 

[Willard]

Так Королем Ночи в сериале обозвали Великого Иного, который вполне есть (так же как и Рглор), хоть и не в виде синего дяденьки.

Вообще-то Великий Иной никакого отношения к белых ходакам не имеет, даже если он есть. Великому Иному служат те, кто не верит в Рглора.

У Мартина АА грохнул любимую НН волшебным мечом и то только временно отложил решение проблемы.

Это просто сектантское требование приносить жертвы, таким образом мир не спасают. "И оживут все его соратники"

Что у Мартина здесь может быть "не так" и чем это не ПЛиО?

Может Иные так ни на кого не нападут. По другому просто невозможно объяснить "что это вообще было"

то и в книге никакого ребенка не останется.

Ребёнок будет точно, полагаю что Рейго.

(подозрительно, что в книге ее бесплодность прям подчеркивается),

Так она просто неправильно предсказание поняла.

 

[lisacat]

Даже тупенький Джон в прошлом сезоне в этом бесплодии засомневался. И цена за драконов - сожженная Мирри, труп кхала и вошедшая в огонь Дэни, еще кажись лошадь Дрого. Бесплодие там вообще непричем. Насчет вульгарщины - кому Диды вульгарщина, а кому и Мартин, тут дело вкуса. Но замечу, что у Мартина Дэни никуда не падала, и вряд ли упадет, это к Бенивасям и их креативу свои восторги "сложной историей" обращайте.

У меня от сериала восторгов никогда не было. Я его смотрела чтобы узнать "чем дело кончится" потому что на Мартина надежды нет. Финал меня устраивает, он вполне Мартиновский. Сценарная подводка к финалу - гавно. Но другого не будет. И напомню, что как раз перед 8 сезоном Мартин выпустил "Пламя и кровь", где ввёл ещё одну Дейнерис. Та Дейнерис умерла в детском возрасте, нанеся огромный имиджевый урон Таргариенам. Это неспроста!

 

[Элани]

Ребёнок будет точно, полагаю что Рейго.
Так она просто неправильно предсказание поняла.

А я же не написала, что не будет. Я написала - не останется