Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Титус]

Да какой там "идентичен", ВПК даже после трех лет сражений и рядом не валялась с тем, что вы цитируете.

А кто то ещё считает что нужно вернуть Таргариенов, мол без них прогресса нет. Упаси Рглор такого повторения.

 

[Anne Neville]

Но ведь тогда из этого следует, что та бредовая битва за Винтерфелл его замысел, если инфа правдивая конечно

Нормальная битва! Заменят в книге Арью на Джона-АА - и всё будет ок Хотя, может и не Джон (ему еще встреча с Дени предстоит ), может даже Арья и нанесет решающий удар - как знать? Про АА вроде не сказано, что он должен лично убить ВИ, а только то, что поведет живых в сражение с мертвыми и будет сражаться. Роль сериального Джона в войне с Иными вполне под это определение подходит.

 

[White Owl]

А кто то ещё считает что нужно вернуть Таргариенов, мол без них прогресса нет. Упаси Рглор такого повторения.

зато не скучно

 

[Титус]

Нормальная битва! Заменят в книге Арью на Джона-АА - и всё будет ок Хотя, может и не Джон (ему еще встреча с Дени предстоит ), может даже Арья и нанесет решающий удар - как знать? Про АА вроде не сказано, что он должен лично убить ВИ, а только то, что поведет живых в сражение с мертвыми и будет сражаться. Роль сериального Джона в войне с Иными вполне под это определение подходит.

Так обороняться в Винтерфелле, когда есть Ров Кейлин уже само по себе не ок

 

[Anne Neville]

Так обороняться в Винтерфелле, когда есть Ров Кейлин уже само по себе не ок

Ров Кейлин никому не интересен (там и замка-то нет, только Амон-Сул развалины какие-то ). А Винтерфелл нечто вроде Хельмовой Пади или Минас-Тирита (ну или Эребора на крайняк) - знаменитая, любимая автором, читателями и зрителями, сакральная локация. Закономерно как раз всё. Зачем отступать ко Рву Кейлин или Трезубцу, когда можно одолеть врага раньше?

 

[White Owl]

Ров Кайлин в другую сторону работает. В смысле он предназначен для отражения атак с юга а не с севера

 

[White Owl]

Ров Кейлин никому не интересен. А Винтерфелл нечто вроде Хельмовой Пади или Минас-Тирита (ну или Эребора - тоже можно параллель провести) - знаменитая, любимая автором, читателями и зрителями, сакральная локация. Закономерно как раз всё. Зачем отступать ко Рву Кейлин или Трезубцу, когда можно одолеть врага раньше?

но в книгах есть указания как раз на битву на Трезубце. Может в книгах его не смогут удержать?

 

[lisacat]

тогда и КГ они спалить точно не смогут.

Про Дикий огонь не забывайте. Неизвестно сколько ещё в тайниках осталось от папашки Дейнерис, и неизвестно где эта пропавшая половина находится. Неизвестно сколько Гильдия накреативит, раз с возвращением драконов дело пошло веселее.
Мне всегда казалось что физическое уничтожение целого города огнём должно быть у Мартина, но думала что это будет Миэрин. Хотя Королевская Гавань тоже неплохо.

Мне понравилось как это реализовали в сериале: "жестокая" королева Серсея точечно уничтожает септу вместе с давно нарывающейся королевой Маргери и всеми своими врагами, но без лишних жертв. Нимбы за такое не дают, но поступок оправдан. "Хорошая" королева Дейнерис решает переплюнуть предшественницу и сжигает вообще весь город, не разбирая где враги, где союзники, где мирное население. Соревнование в геноциде у Серсеи она выиграла, надеюсь в её персональном аду это станет ей утешением.
А потом другая королева - самая умная, юная и красивая сидит на пепелище, устроенном тремя амбициозными, жадными стервами-королевами и думает "ну вы бабы - дуры". И спокойненько уходит получать свою корону с полного согласия брата, к бурной радости сестры, восторгами вассалов, и даже благословением кузена, у которого она эту корону мирно оттяпала. Учитесь как надо в престолы играть, детки!

В часть со взрывом септы в книгах верю безоговорочно, причём мне кажется, что это должна быть именно Серсея - она на башне Десницы уже натренировалась, конфликт с "воробьями" уже есть, Санса септу давно прокляла, а её "чёрный глаз" всегда срабатывал. Книжную Маргери жаль, но не верю в её шансы выжить у Мартина. По поводу уничтожения всего города драконом - может выступить фактор Дикого огня. Дени возможно будет иметь в виду "попугать и точечно", а рванёт как в Хиросиме. И никто не будет разбираться кто и когда огонь закладывал - во ВСЁМ обвинят Дейнерис. Гриффа в этом замесе не вижу - это бабьи разборки. Он может в огне погибнуть, но не его устроить.

 

[Anne Neville]

но в книгах есть указания как раз на битву на Трезубце. Может в книгах его не смогут удержать?

В книгах много на что можно найти указания. Уверена, перед 7 сезоном фанаты находили кучу указаний на реставрацию Таргариенов в конце

 

[lisacat]

Мартин сам написал, что леди Ланнистер не может наследовать Север.

Робб лишил Сансу права на наследство королевства, которое им уже пролюблено и не существует. Старков тоже не существует. Лишить Сансу всех прав на Винтерфелл он не мог - читайте Мартина, конкретно про Тарли и даже того же Тириона. Болтоны за Джейни-Арью ухватились,
Санса поражена своим уродом-братом в правах, но не лишена их.
Что произошло: 1) Робб узаконил Джона. Допустим узаконенный ублюдок идёт впереди законных девочек. Но наследовать кроме пепелища Винтерфелла уже нечего, да и тот ещё отбить надо.
2) Но помимо узаконенного Джона имеются живые Бран и Рикона, последнего уже ищут. Возникает вопрос с какой резвостью завещанием Робба подотрутся вассалы Рикона? Вот потягаться с Браном он бы мог (того вассалы не принимали), но думаете станет?
3) Королевства Севера и Речных земель нет, королевство Севера надо провозглашать заново. Ок, согласна, тут воля Робба может быть учтена, и Джон станет королём в обход братьев и сестёр. А к Винтерфеллу это каким боком? Пусть выбирает себе пустой замок и правит Севером от туда. Винтерфелл наследуется в очереди Бран-Рикон-Санса-Арья-Джон. Единственное, допускаю что на тухлом Севере Джон может пойти вперёд девочек, но не вперёд братьев.
4) Что приводит нас к пункту: Джон - вообще не Старк. Он может стать королём Севера, но никак, ни по каким законам он не может обойти детей Неда в правах на Винтерфелл, в каких бы браках те не состояли. Единственный способ - убить их всех. Считаете Джон на это способен? Считаете Санса уступит ему права на родной дом? Я даже на счёт Арьи сомневаюсь.
5) Санса - не Ланнистер. Брак не состоялся и может быть аннулирован. В сериале его просто проигнорировали, чтобы запихнуть Сансу в линию Джейн Пуль.
Хотя сериальный вариант тоже хорош: Санса может и не аннулировать брак с Тирионом и спокойно рожать детей от "волка", и пусть карлик с той стороны Рва Кайлин доказывает что дети не его и прав на Кастерли не имеют. Изящный план я считаю! Старшему - Север, второму - Запад, северянам - веселье и моральное удовлетворение над Западом.

Но вы можете продолжать тешить себя иллюзиями, что Санса имеет право только сдохнуть, но не право на Винтерфелл. Север имеет право её не принять и тоже сдохнуть. Потому что с едой у них в книгах всё гораздо хуже чем в сериале и станет ещё хуже. И с чего леди Долины должна им помогать?

 

[White Owl]

В книгах много на что можно найти указания. Уверена, перед 7 сезоном фанаты находили кучу указаний на реставрацию Таргариенов в конце

причем тут реставрация? Дейнерис в своем видении видит битву с Иными на Трезубце

 

[lisacat]

И отвагой, которая в первых книгах не наблюдалась ( хотя в ТсД уже есть намёки)

Сансы нет в ТсД

 

[lisacat]

Просто так получила королевство и никто не пикнул. Это просто нелогично, вот и бесит

Не просто так. Санса отвоевала Винтерфелл (Джон проиграл битву, фактически "убил" Рикона и слил армию по собственной дурости). Она лично разобралась с Болтонами. Она привела адекватных, надёжных, знакомых и опытных союзников. Союзников старых, доверенных, с которыми пуды соли были ещё в ВБ съедены, которые отлично экипированы и говорят на вестеросском языке. И ещё у них единственных в стране остались нетронутые запасы жратвы. Она подготовила Север к зиме и битве, пока её брат-недокоролишко непонятно где бегал и непонятно кого трахал. Она планомерно отстаивала интересы Севера, а не предавала его ради всяких залётных "иностранных шлюх".
Это всё совпадает с логикой книг, кроме последних двух предложений, но до этих событий книги просто не дошли. Хотя способности Сансы управлять замками и готовиться к зиме Мартин уже показал.
Да, сцену отделения Севера не обругал только ленивый. Если вас это утешит - мне она тоже не понравилась, и логика в ней отсутствует. Но к линии Сансы это не имеет отношения, её личный триумф закономерен и логичен.

 

[леди Амби-Ходор]

Сансы нет в ТсД

Точно. "Пир стервятников"

 

[Титус]

Ров Кайлин в другую сторону работает. В смысле он предназначен для отражения атак с юга а не с севера

Я знаю, но стратегически это место в разы лучше чем замок посреди поля

причем тут реставрация? Дейнерис в своем видении видит битву с Иными на Трезубце

Может это аллюзия на уже известную битву, где погиб её брат. Иные всё же падут в другом месте, с другой стороны и Джону снилось что он в доспехах изо льда. Тут должна быть связь, это тоже может быть отсылкой к её видениям.

В книгах много на что можно найти указания. Уверена, перед 7 сезоном фанаты находили кучу указаний на реставрацию Таргариенов в конце

Ага, один из которых боатсексбебиендгейм

 

[Anne Neville]

причем тут реставрация? Дейнерис в своем видении видит битву с Иными на Трезубце

Так Рейегар, если не ошибаюсь, погиб на Трезубце, логично, что это ей место и снится.

 

[Титус]

Так Рейегар, если не ошибаюсь, погиб на Трезубце, логично, что это ей место ей и снится.

Вообще и предсказания любопытная вещь.

Предсказание о «принце, что был обещан», которое Дейнерис слышала в Доме Бессмертных из уст Рейгара Таргариена, было сделано Призраком Высокого Сердца (или крайне похожей на неё «ведьмой») королю Джейхейрису II. Король отнёсся к этому предсказанию крайне серьёзно и заставил своих детей — Эйриса и Рейлу — обвенчаться против их воли.

Кто то всё сделал что бы Рейгар родился

 

[dmitrsh]

Так обороняться в Винтерфелле, когда есть Ров Кейлин уже само по себе не ок

Я знаю, но стратегически это место в разы лучше чем замок посреди поля

Так Ров просто блокирует самую доступную дорогу через болота. Когда наступит зима, болота замерзнут, Иные пройдут в обход укреплений. Они и Винтерфелл могли обойти. Их приманили туда Браном-ТГВ, которого КН желал убить. Кроме того, у Рва Кейлин нет укреплений, куда можно укрыть крупную армию. Там нет кольца стен, защищающих со всех сторон. Разрушенная стена просто перегораживала путь с юга. Из 20 башен сохранилось только три. В книжном же Винтерфелле можно разместить армию. Зимний город спланирован, чтобы укрывать на зиму окрестное население, в результате зимой Винтерфелл с Зимним городом превращался в один из крупнейших городов Севера. Там много места, тем более, что население поредело от войн. Потому решили вызвать на бой Иных именно здесь.

Дейнерис в своем видении видит битву с Иными на Трезубце

А еще в этих видениях она видит себя Рейегаром верхом на коне или драконе. Так на что намекают эти видения? На место битвы или на то, что Дейнерис кончит также плохо, как Рейегар, который пал из-за конфликта с северянами?

 

[lisacat]

С любящего трэшак Мартина вполне станется восстановить там рабство в еще худшей его версии. Так сказать, повторение судьбы Ероих, только в масштабе (это всего лишь предположение, хотя в Астапоре уже было ).

С чего вы взяли что Мартин любит трэшак?
Хотя восстановление рабства - идея хорошая. Люди залива должны свою свободу и независимость отстоять, дозреть до неё, а не прятаться под амбициозной малолеткой с тремя драконами. Скорее всего Залив со смертью Дени превратится в кровавую баню (то есть он уже, но станет хуже). Думаю в исторической перспективе, рабство уйдёт, но мы об этом не узнаем - такие процессы занимают столетия, а Мартину Эссос не интересен. Он сам говорил, что его книги о Вестеросе.
Обидно конечно, что всё наследие Дени - это пламя и кровь, но достоверно. Это не трэш.
Трэш - это Джойнерис на троне и лодкобэбики.

Она очень податлива.

Она очень восприимчива и внимательна. И была послушной в детстве, потому что ей бунтовать было не за что, а потом - потому что жить хотела. Но повлиять на Сансу мало кому удалось - частично Псу и Петиру, но ни в душу, ни голову они ей не залезли.

Но такая поддающаяся чужому влиянию правительница плохой вариант для Севера - фавориты будут крутить как пожелают.

Можно примеры как Санса поддавалась чужому влиянию у Мартина? Увлекалась новым - да, прогибалась - было дело, делала что велено - но ой как не всегда. Но кто ей крутил, скажите пожалуйста?

Вообще удивляют меня все эти Сансой можно манипулировать, когда все в этом плане четко показано так же как то, что Рикон увы умрет, а Санса будет править.

 

[lisacat]

пока что (в книгах - в главах Алейны) она делает то что ей говорит Мизинец

А что надо? Написать Серсее письмо с просьбой вернуться ко двору? Бросить насиженное тёплое Гнездо и рвануть на поиски Джона или Тириона. Начать вербовать армию ради отвоевания Севера? Я прямо представила как 13-летняя сопля это делает. Санса подчинилась Мизинцу, но он её не подчинил. Альтернативные варианты она обдумывает.