• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    523

olbas006

Лорд
Минутка фантастических теорий - а что если Джордж Мартин сам себя книгами загнал в тупик и понятия не имеет как вырулить все эти сюжеты, куда деть всех этих персонажей, и как всё это раздробленное привести к одной точке? И теперь он будет подсматривать сюжет у ДиДов, вдохновляться и может быть дело пойдёт лучше :D Как когда-то ДиДы сливали всю лишнюю воду книг из повествования для сериала, так и он теперь этой "воды" нальёт побольше из сериала в книги, ну там чтобы мотивация лучше прописана была, таймлайн не скакал, да и героев у него побольше всё же. ;)
 

король Ходор

Знаменосец
Минутка фантастических теорий - а что если Джордж Мартин сам себя книгами загнал в тупик и понятия не имеет как вырулить все эти сюжеты, куда деть всех этих персонажей, и как всё это раздробленное привести к одной точке?
Нечего было ему плодить персонажей. Всех этих юногрифов и прочих виктарионов, которые не захотели полезать в сериал.:crazzzy:
 

Polaris

Межевой рыцарь
Никто ничего не натягивает. История Коннингтона не имеет никакого отношения к тому бреду, что бездари накрутили в своём поделии. Кстати про безумие от них не было ни слова, только про то, что она Таргариен, а Тарги далеко не все безумцы. В ПиК все подробно описано.
У Джона из-за Колокольной битвы не просто «неприятные ассоциации» и «тяжелые воспоминания»! Он потерял всё, имя, титул, наследство, отправился в изгнание. И самое главное это то, что он потерял своего Серебряного Принца! Ведь если бы Джон действовал по методу Тайвина Ланнистера, а именно сжёг до тла Каменную Септу вместе с Баратеоном, то Восстание Роберта закончилось и Рейгар был бы жив и династия Таргариенов правила Вестеросом и поныне.
Станнис бы мог попытаться отомстить за брата, но не факт.
И вот, Коннингтон, на котором лежит груз вины, привозит в Вестерос ЮГ, которого считает сыном Рейгара. Возможно, что-то произойдёт с мальчиком. Или с Арианной и мальчик помчится её спасать и с ним что-то случится. В любом случае это будет КГ и дикий огонь*, колокольный звон будет последней каплей, триггером. И это будет не безумие, а, имхо, отчаяние и желание отомстить.
*Коннингтон был Десницей Эйриса и, возможно, знает про запасы ДО под КЗ и КГ а так же и про тайные ходы в КЗ.
Я множество раз видел мнение что ветка Дейенерис позаимствована с Коннингтона, который должен спятить от колоколов. Понятно от чьих поклонников. Вот и вы говорите про какой-то триггер в КГ, хотя вообще не факт что он доживет до КГ, а не будет убит гораздо раньше. И что вообще в книге будет такой эпизод с колоколами (имхо глупый). Битва одно, а звон другое. Коннингтон эти свои потери в ПОВе вспоминает как человек совершенно адекватный, он не мечтает например каждую ночь о сожжении КС, как Роберт мечтал об убийстве Рейгара. И галлюцинаций у него нет, приступов ярости, какие были у Дени в Танце, он никого не сжигал и не участвовал в огненных ритуалах. И родственники его тоже этого не делали. Но нужно повесить тарговское безумие на бедного персонажа, который вообще ни при чем:annoyed:
 

Konstantis

Знаменосец
И родственники его тоже этого не делали. Но нужно повесить тарговское безумие на бедного персонажа, который вообще ни при чем:annoyed:
Для начала разберите по буквам, что именно означает Таргариенское Безумие(далее ТБ), и почему Таргариенов так боялись, а уже потом приводите в пример историю Коннингтона и Колоколов.
Суть такова, что в случае с ТБ Тарги в каком-то смысле становились с драконом единым целым, а потому сжигали всё и вся, перестав уже мыслить как драконий всадник(в ТСД вроде это было сказано, или в спойлерных главах, или еще раньше...короче не помню когда).
Другое дело, что Конингтон каждый день и ночь вспоминает о Колоколах и битве где он не отдал приказ сжечь город до тла, естественно, что в случае повтора ситуации Конингтон сожжет город до тла вместе со всеми жителями.
Самое главное, что нельзя исключать оба события, они могут произойти одновременно, или же в разных местах, или же произойти в ином виде, или произойти только с одним персонажем, а не с другим.
А еще не стоит забывать Серсею, что уже сжигала башню десницы, и не прочь сжечь город.
Дени с самого начала должна была перейти черту, что она так не хотела переходить, но будет ли это как в сериале? Я уверен, что точно не так. Она может стать жестоким тираном Таргариеном, может и невинных убивать, но в сериале в ее лице произошло смещение нескольких линий, а как будет в книге мы не знаем.
Есть намек, что в момент ее прихода на Север, ее там все будут бояться и считать безумной, кровожадной и опасной, что было видно в сериале. В сериале на момент ее прибытия туда реальных причин для того, чтобы о ней ходили такие слухи не было, а вот в книге все может быть иначе, и явно всё будет не так.
Русалочка Андерсена и Дисснея- это абсолютно различные произведения, хоть и схожи между собой некоторыми идеями, ака русалок и желания стать человеком, но во всем остальном отличаются на корню.
 
Последнее редактирование:

LadySnow

Знаменосец
Я множество раз видел мнение что ветка Дейенерис позаимствована с Коннингтона, который должен спятить от колоколов. Понятно от чьих поклонников. Вот и вы говорите про какой-то триггер в КГ, хотя вообще не факт что он доживет до КГ, а не будет убит гораздо раньше. И что вообще в книге будет такой эпизод с колоколами (имхо глупый). Битва одно, а звон другое. Коннингтон эти свои потери в ПОВе вспоминает как человек совершенно адекватный, он не мечтает например каждую ночь о сожжении КС, как Роберт мечтал об убийстве Рейгара. И галлюцинаций у него нет, приступов ярости, какие были у Дени в Танце, он никого не сжигал и не участвовал в огненных ритуалах. И родственники его тоже этого не делали. Но нужно повесить тарговское безумие на бедного персонажа, который вообще ни при чем:annoyed:
Ах ну да, таргобезумие же! Огненные ритуалы? Что за огненные ритуалы? Эйрис чтоль со своей любовью к ДО?Или Эйрион, который хлебнул ДО?А может Летний Замок имеется в виду?Почему же мейстер, который пишет ПиК не для Таргов, а для Баратеонов, Эйгона безумным не называет при сожженном Харренхолле и Дорне?:woot: Даже дорнийцы так не считают. А ведь это их земли жгли два или три года ;)
А что там Коннингтон думает про свои потери и какие чувства испытывает, никто лучше Мартина не скажет, так что вот цитаты:
«— В ненависти я разбираюсь прекрасно.
По тому, как Гриф выговорил это слово, Тирион понял, что тот говорит правду. «Его самого питает ненависть, и она же много лет согревает его по ночам» ТсД, Тирион III
«Колокола звонили для всех нас в тот день. Для Эйриса и его королевы, для Элии Дорнийской и ее маленькой дочери, для каждого настоящего мужчины и честной женщины в Семи Королевствах. И для моего серебряного принца.»ТсД, Погибший лорд
«Я поднялся слишком высоко, любил слишком сильно, отважился слишком на многое. Я хотел ухватить звезду, но, переоценив свои силы, потянулся чересчур далеко и упал.» ТсД, Возрождённый Грифон
Триггер на то и триггер, чтоб сработать неожиданно. И спятить никто не должен! Про аффект слыхали?
Дело не в моем отношении к персонажу, а в том, что у Дейнерис на протяжении книг с колокольным звоном ничего не связано в отличие от Коннингтона. И Серсеи!
Ведь ещё у нас есть Серсея Ланнистер!
И она таки тоже может спалить КГ (Септа Бейлора скорей всего останется стоять ибо ДО из под неё вывезли при Роберте, ну разве что подкоптится) , возможно, после смерти Томмена. Ведь колокола сопровождали все трагические моменты Серсеиной жизни. Смерть сына, отца, Черноводная. Тем более она уже начала, спалила ДО башню Десницы.
 

Konstantis

Знаменосец
Ах ну да, таргобезумие же! Огненные ритуалы? Что за огненные ритуалы? Эйрис чтоль со своей любовью к ДО?Или Эйрион, который хлебнул ДО?А может Летний Замок имеется в виду?Почему же мейстер, который пишет ПиК не для Таргов, а для Баратеонов, Эйгона безумным не называет при сожженном Харренхолле и Дорне?:woot: Даже дорнийцы так не считают. А ведь это их земли жгли два или три года ;)
А что там Коннингтон думает про свои потери и какие чувства испытывает, никто лучше Мартина не скажет, так что вот цитаты:
«— В ненависти я разбираюсь прекрасно.
По тому, как Гриф выговорил это слово, Тирион понял, что тот говорит правду. «Его самого питает ненависть, и она же много лет согревает его по ночам» ТсД, Тирион III
«Колокола звонили для всех нас в тот день. Для Эйриса и его королевы, для Элии Дорнийской и ее маленькой дочери, для каждого настоящего мужчины и честной женщины в Семи Королевствах. И для моего серебряного принца.»ТсД, Погибший лорд
«Я поднялся слишком высоко, любил слишком сильно, отважился слишком на многое. Я хотел ухватить звезду, но, переоценив свои силы, потянулся чересчур далеко и упал.» ТсД, Возрождённый Грифон
Триггер на то и триггер, чтоб сработать неожиданно. И спятить никто не должен! Про аффект слыхали?
Дело не в моем отношении к персонажу, а в том, что у Дейнерис на протяжении книг с колокольным звоном ничего не связано в отличие от Коннингтона
Вообщето, с колольным звоном у Дени связаны пол жизни: у нее в волосах постоянно звонят маленькие колокольчики, которые она не снимает 24/7. Намека не то, что колокольчики на нее влияют не было. Хотя это была бы замечательная разгадка на вопрос о жестокости дотракийцев - всему виной колокола! Ну правда так и вижу как Мартин описывает Дени, что теряет рассудок от звона колоколов * сарказм*.
 

petriv

Знаменосец
А что там Коннингтон думает про свои потери и какие чувства испытывает, никто лучше Мартина не скажет, так что вот цитаты:
Вы самую главную цитату упустили:
– Даже Тайвин Ланнистер не смог бы сделать большего, – настойчиво убеждал он однажды ночью Чёрное Сердце на первом году своего изгнания.
– Тут ты не прав, – возразил ему Майлз Тойн, – лорд Тайвин не стал бы утруждать себя поисками. Он спалил бы этот город вместе с жителями. Мужчин и детей, грудных младенцев, благородных рыцарей и праведных септонов, свиней и шлюх, крыс и повстанцев – он сжёг бы их всех. А когда пламя утихло бы, и остались бы только прах и пепел, он послал бы своих людей найти кости Роберта Баратеона. Позднее, когда Старк и Талли появились бы со своими войсками, он предложил бы им обоим королевское прощение, те бы его приняли и разошлись по домам с поджатыми хвостами.
«Майлз был прав, – размышлял Джон Коннингтон, прислонившись к стене твердыни своих предков. – Я стремился к славе, жаждал убить Роберта в поединке и не хотел прослыть мясником. А Роберт ускользнул от меня и зарубил Рейегара на Трезубце».


Тут два вопроса из этой замечательной цитаты. Считал ли Майлз лорда Тайвина безумцем - ведь только безумцы так поступают если верить финалу сериала
и зачем эта цитата нам дана в главах Конингтона. Видимо просто так. Очередное невыстрелившее ружье. Вот вся наша сага это набор ружей, которые не стреляют.

И история Дени в том числе, что бы там не рассказывали "видящие знаки" потому что на их три с половиной страха Дени стопятсот цитат Дени, которая планирует будущее. Вот мне сейчас вспомнилась цитата про то, что она говорила что её сына не убьют как Эйриса, ведь у него будут кровные. Вот в книгах у Дени есть кровные. Видимо их убьет Мартин, чтобы убить Дени, а новых она себе не заведет.;)

Polaris , он конечно чрезвычайно адекватен. :killed: Особенно когда на план Грифенка согласился, ведь знал что помрет скоро. На него давит горечь прошлого, его поджимает время в настоящем. Как человек в этих условиях может быть адекватен? Больше всего ошибок совершают те люди, которые боятся совершить ошибки. Боязнь неудачи ломает даже самые острые умы.
Но нужно повесить тарговское безумие на бедного персонажа, который вообще ни при чем
Это не безумие. Это ружье. У нас есть бывший благороднейший лорд. Который за два десятилетия деградировал в конченного циника и хочет достичь результата здесь и сейчас. И вот как сработают эти посылки. Вы говорите - никак. Значит это просто не выстрелившее ружье.;) Вот чем занялись денифилы после финала это насобирали целый ворох таких вот ружей, которые не стреляют. Зачем они были? Отвлечь от этого гениальнейшего сюжетного поворота?


Вот тема Коннигтона напрямую задела тему цинизма-благородства. Вот у нас есть благородство Неда Старка, который верит в лучшее и что милосердие не бывает ошибкой. И цинизм условного Тайвина, что мертвые враги не отомстят. Лучше перестраховаться. Цинизм это видеть худшее, благородство это надеется на лучшее. И вот в финале победил цинизм и произошел полнейший моральный крах веры в лучшее людях. И на самом деле это главная причина недовольства финалом. ;)
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
Ну правда так и вижу как Мартин описывает Дени, что теряет рассудок от звона колоколов * сарказм*.
Да не теряет никто рассудка от колоколов. Это просто было восприятие кого-то из спойлерщиков, что Дени от звука колоколов триггернула. Тогда же кто-то и "догадался", что триггернуть по книге от колоколов должен Коннингтон - и все, понеслаааась.
Потом-то по серии понятно, что на колокола у Дени реакция была "да идите в жопу со своими колоколами, не прощу!", а не никакой не триггер.
 

petriv

Знаменосец
По поводу цинизма вообще. Есть такой штамп в комиксах - суперсила Зла. Вот герою чтобы обладать суперсилой нужно быть богатым, его паук радиоактивный должен укусить, он должен быть пришельцем из другой Галактики или мутантом каким-то. А злодею не нужно. Его суперсила - Зло. Вот он злой, поэтому он там всех победит и вообще может выделывать такие трюки, что герою с его чудесными силами еле-еле его каждый раз удается остановить. Только удача и стечение обстоятельств спасают.

Банальный пример суперсилы Зла нашего ПЛиО это Рамси Болтон. Он злой, а значит умнее окружающих и стратег великий и воин великолепный. А не просто тупой невежественный мясник. Но ум Тириона или непобедимость Ланнистеров из той же оперы. Они циники, которые попирают мораль, а значит непобедимы. Короче, наш Мартин перечитал комиксов слишком. ;) Никакой суперсилы Зла не существует и отринув мораль ты не станешь умнее, эффективнее и не обретешь выдающихся талантов. :волнуюсь:
 
Последнее редактирование:

Polaris

Межевой рыцарь
Да не теряет никто рассудка от колоколов. Это просто было восприятие кого-то из спойлерщиков, что Дени от звука колоколов триггернула. Тогда же кто-то и "догадался", что триггернуть по книге от колоколов должен Коннингтон - и все, понеслаааась.
Потом-то по серии понятно, что на колокола у Дени реакция была "да идите в жопу со своими колоколами, не прощу!", а не никакой не триггер.
Вооот, именно это я и имел в виду:hug: колокола сами по себе не важны, они там просто для драматизму, как на Черноводной или после смерти Джоффри. Но в них вцепились и стали натягивать на книжные события. Коннингтон может наворотить всякого, как и другие персонажи, но явно не из-за колоколов.
LadySnow , огненный ритуал с человеческим жертвоприношением ради получения драконов
petriv такой бредовый пример с человеком-пауком:facepalm: там у злодеев супер-сила такого же рода как у героев.
 

LadySnow

Знаменосец
Вооот, именно это я и имел в виду:hug: колокола сами по себе не важны, они там просто для драматизму, как на Черноводной или после смерти Джоффри. Но в них вцепились и стали натягивать на книжные события. Коннингтон может наворотить всякого, как и другие персонажи, но явно не из-за колоколов.
Вот оно и видно, что на эти мои слова вы внимания не обратили:
И вот, Коннингтон, на котором лежит груз вины, привозит в Вестерос ЮГ, которого считает сыном Рейгара. Возможно, что-то произойдёт с мальчиком. Или с Арианной и мальчик помчится её спасать и с ним что-то случится. В любом случае это будет КГ и дикий огонь*, колокольный звон будет последней каплей, триггером. И это будет не безумие, а, имхо, отчаяние и желание отомстить.
огненный ритуал с человеческим жертвоприношением ради получения драконов
Ну кроме «бедняжки» Мирри Дени и себя в качестве жертвы принесла, так что всё по-честному! А то что выжила так сам Мартин сказал что сие есть чудо ;)
Тут два вопроса из этой замечательной цитаты. Считал ли Майлз лорда Тайвина безумцем - ведь только безумцы так поступают если верить финалу сериала
и зачем эта цитата нам дана в главах Конингтона. Видимо просто так. Очередное невыстрелившее ружье. Вот вся наша сага это набор ружей, которые не стреляют.
Тайвин жесток и прагматичен, но никак не безумен. Лучше убить десять человек на свадьбе, чем десять тысяч в поле.
У Мартина ничего просто так не бывает, все ружья выстрелят, в отличие от сериала. ДиДы даже происхождение Сноу и его значение извратили.
Да не теряет никто рассудка от колоколов. Это просто было восприятие кого-то из спойлерщиков, что Дени от звука колоколов триггернула. Тогда же кто-то и "догадался", что триггернуть по книге от колоколов должен Коннингтон - и все, понеслаааась.
Кроме Коннингтона еще Серсея рассматривается в качестве кандидата на сожжение КГ. Но это уж совсем на поверхности.
Но это всего лишь теории. Могут сбыться либо нет ;)
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
Колокола и сожжение КГ могут быть никак не связаны. ДиДам было нужно показать, что Дени не просто начала жечь КГ, по ошибке, случайно, "а может она везла патроны", "а может Эйрис увидел страшный сон и со страху сжег Старков", "а может это вообще не она была, а Кроворон в теле Джейме сбросил Рейгара в Лианну", как часто любят апологеты делать - колокола были нужны, чтобы показать, что Дени жгла и мстила осознанно - что она знала, что город сдается, что она знала, что ей не нужно никого жечь, что она жжет город потому что хочется, а не потому что надо.
Вот для чего колокола. В книге у героя может быть ПОВ. В книге он может про себя сказать: "сдадутся они, не сдадутся, черт с ними, все равно всех убью, пленных брать не будем". В сериале два способа это сделать: герой произносит это вслух или показывают вот с помощью такой уловки.
 

король Ходор

Знаменосец
чтобы показать, что Дени жгла и мстила осознанно - что она знала, что город сдается, что она знала, что ей не нужно никого жечь, что она жжет город потому что хочется, а не потому что надо.
Но кому мстить и за что? Запачкать Джона за компанию, чтобы не быть ему королём?:question:
 

Daena

Знаменосец
Но кому мстить и за что? Запачкать Джона за компанию, чтобы не быть ему королём?:question:
Вот уж о Джоне, думаю, в ту секунду никто кроме Джона не думал вообще. Не настолько она была помешана на Джонике, как хочется думать его фанатам.

За Миссандею она мстила, за своих драконов, за всю свою жизнь, с безрадостного детства до безрадостной взрослости, за разрушенные мечты и порушенные иллюзии, о доме, который она так хотела, и в котором ее, как оказалось, никто и не ждал, о королевстве, которое было ей предназначено судьбой и ее по праву, и которое ей приходится теперь завоевывать словно чужие эссосские города.
 

король Ходор

Знаменосец
и которое ей приходится теперь завоевывать словно чужие эссосские города.
но сжигать-то зачем. это может только усугубить сопротивление. дорнийцев вон когда-то жгли-жгли, но так и не пережгли и не захватили военным путём.:annoyed:
 

LadySnow

Знаменосец
Колокола и сожжение КГ могут быть никак не связаны. ДиДам было нужно показать, что Дени не просто начала жечь КГ, по ошибке, случайно, "а может она везла патроны", "а может Эйрис увидел страшный сон и со страху сжег Старков", "а может это вообще не она была, а Кроворон в теле Джейме сбросил Рейгара в Лианну", как часто любят апологеты делать - колокола были нужны, чтобы показать, что Дени жгла и мстила осознанно - что она знала, что город сдается, что она знала, что ей не нужно никого жечь, что она жжет город потому что хочется, а не потому что надо.
Вот для чего колокола. В книге у героя может быть ПОВ. В книге он может про себя сказать: "сдадутся они, не сдадутся, черт с ними, все равно всех убью, пленных брать не будем". В сериале два способа это сделать: герой произносит это вслух или показывают вот с помощью такой уловки.
Но во время битвы на Черноводной тоже звонили колокола и это отнюдь не означало, что город сдаётся. А тут вдруг ДиДы решили, что надо жителям поорать про сдачу города на фоне звона :facepalm: Чтоб всем стало понятно! Примерно как после серии объяснять что они хотели ей сказать.
Почему надо было мстить каким то левым людям, живущим в КГ? Почему нельзя было просто сжечь КЗ, в котором находилась Серсея? Зачем вообще надо было что-то и кого-то жечь? Ах ну да, нужен же был повод для острого поцелуя:facepalm:Бездарная подача и убогий замысел, два в одном, уникальный рецепт от D&D.
Какое счастье что у Мартина этого бреда не будет)
 

lisacat

Знаменосец
Но кому мстить и за что?
Всему Вестеросу за то, что не приняли и не полюбили. Что последовательно предпочитали ей Джона, Сансу и даже Серсею. Что её мечты о народной любви уже стали пеплом. И мужчина, которого любит она, её не любит, не хочет и никогда не захочет. Остался только страх.
Запачкать Джона за компанию, чтобы не быть ему королём?
Мысль интересная - Дени, конечно, измазала Джона и северян в грязи, но не думаю что это было частью её мотивации. Она эгоцентрична и эксцентрична, мотив "запачкать Джона" для неё слишком сложен в том состоянии. Её мир уже вращается только вокруг неё самой. Но повторю, мысль интересная. Останься она в живых - Джон бы от соучастия в геноциде не отмылся. Он и так не отмоется, но так хоть что-то искупил.
 
Последнее редактирование:

Daena

Знаменосец
но сжигать-то зачем. это может только усугубить сопротивление. дорнийцев вон когда-то жгли-жгли, но так и не пережгли и не захватили военным путём.:annoyed:
Так это только дорнийцы, они ненормальные.
DamagedRevolvingBobwhite-size_restricted.gif

Остальные все на колени встали как миленькие.
 

Polaris

Межевой рыцарь
Вот оно и видно, что на эти мои слова вы внимания не обратили:
да, потому что эти слова все равно о колокольном триггере, а я считаю что он вообще никакой роли не сыграет в книгах. Да и Коннингтон как персонаж не того полета птица, чтобы целую КГ сжечь. Иначе его не выкинули бы из сериала.
Ну кроме «бедняжки» Мирри Дени и себя в качестве жертвы принесла, так что всё по-честному! А то что выжила так сам Мартин сказал что сие есть чудо ;)
Факт остается фактом. Нормальному человеку даже подумать о том чтобы влезть в трупный костер, дико и мерзко.
 
Сверху