• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

Будет ли финал в сериале и книге одинаковым?


  • Всего проголосовало
    525

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
не вижу смысла вдаваться в детали сериала
говорю только о фактах, которые считаю позитивными
Конечно, ваше полное право в детали не вдаваться (или вообще игнорить мои сообщения, но за то, что ответили - спасибо), как и моё – о деталях высказываться, почему нет)
Неведомый-то как раз в них и неясно как можно считать позитивными просто сами факты, если при детальном их рассмотрении открывается печальная истина.
Иные побеждены и климат нормализовался
Война в Вестеросе окончена
Климат и мир – объективно позитивные моменты. С победой над Иными сложнее. Сложно воспринимать эту историю без нормальных объяснений их мотивов. Ну что это за “и тут пришли тупо зомби, а потом их забороли, хэппи-энд”. Ну дичь же, вообще лишняя для сериала арка в таком виде. Удешевляющая его до невозможности. Однозначное зло как просто воплощение абсолютного зла, которое герои победят гарантированно, потому что просто так положено. Скучно.
Драконы побеждены и исключены из мировой политики
Ага, опять скучная однозначность. Драконы – это такие страшные зверюшки, от них только зло и ничего кроме зла, пусть исчезнут. Пусть вселенная сериала станет проще до невозможности. А они ведь красивые, от них в мире чудеса и магия. А в плане персонажей – управление драконами это тест на самоконтроль. На уровень страха и агрессии.
Драконы – огонь и должны влиять на климат, как Иные несут Зиму и представляют лёд. Недостаточно тех или других и всё, катастрофический перекос баланса. Но нет, зачем вообще сериальной вселенной всё это, как будто это фэнтазь какая-то в самом деле.
Не говоря уже о том, что драконы это авиация)) А учитывая их сериальную скорость передвижения, ещё и практически телепорт :devil laugh: Потенциальная польза во множестве ситуаций.
Старки вернули Север
И разбежались с него, кроме Сансы, Север никогда не любившей и всегда мечтавшей его покинуть, а теперь не имеющей сил выходить из какой-никакой зоны комфорта.
А судя по финалу пройдёт ещё какое-то время и не будет никаких Старков. Север вернули себе ДЛ. И те – не физически.
Санса, Арья, Джон, Бран живы
Жизнь это не позитивный момент сам по себе. Всё определяет качество жизни и её наполнение. У всех этих персонажей с этим всё печально как в финальной точке, так и в потенциальной перспективе, исходя из данных сериала.
Ланнистеры, Баратеоны, Талли, Аррены, Грейджои, сохранились как род и правят своими землями
И что в этом объективно позитивного? Из всех этих домов и их представителей никто ничем особо позитивным не выделяется, чтобы их сохранение можно было засчитать в плюс уже само по себе. А простым людям без разницы кто именно будет править: законный Баратеон, например, или узаконенный бастард, или Дюррандоны внезапно вернутся или вообще кто-то левый.
Если для самого дома сохранение само по себе хорошо, то в сериале тоже с этим интересно. Тот же Тирион слабое утешение для Ланнов. А для самого Тириона это получение Кастерли Рок как символ неизжитых детских комплексов. Ничего бедняге Тириону с рук и не сошло, хотя что такое должно было сойти-то. И ещё на плохие мысли наводит намёк на отсутствие Тириона в истории. Последний представитель такого значимого дома в переломный период истории, и будет забыт? Скорее всего, это говорит о том, что род Ланнистеров в веках не сохранится и в будущем не будет иметь никакого значения.
Зяблик марионетка, на совете сидит молча, собственной политики не ведёт. Просто не показали в сериале, время экономили? Ну да, ну да, лучше же показать лишнюю шутейку с Тормундом или примитивный скример с мёртвыми детишками, расширить, так сказать, аудиторию. У Талли вообще лопух Эдмур. И смирная Яра, которая никогда не наденет короны Соли и Камня.
Таргариены уничтожены как династия
Опять же. Чем Тарги хуже Ланнов или любого другого рода, стремящегося к власти. Нет, правда, те, кто стремится к власти, устраивает войны, всегда несут в себе в том числе и зло, много зла. Но такова плата за способность серьёзного влияния на окружающий мир и применение этой способности. Действуя активно и масштабно, невозможно остаться незапятнанным. Без таких действий невозможно развитие цивилизации. Какая именно династия будет это творить – по большому счёту неважно. Главное, чтобы оставалась возможность смещения, если её представители слишком зарвутся. У Таргариенов с этим всё в порядке, они не всемогущи, их спокойно можно устранить, хоть с драконами, хоть без.
интриганы Мизинец и Варис погорели на своих интригах
Если позитив от смерти персонажей просто потому, что они объекты хейта, то это по-человечески очень понятно, но всё же суть проявление исключительно личных вкусов, ничего общего не имеющих с объективным позитивом.
В отличие от своих книжных прототипов безнадёжно поглупевший Петир и няшный беззубый Варис сделали сериал ещё более плоским и картонным. Их исчезновение, и нелепый в своей элементарности проигрыш, обеднило сюжет и убрало глубину.
Как с Иными. Вот безоговорочное зло, и по итогам оно будет непременно покарано представителями безоговорочного добра! И запомните, дети, интриги это очень плохо, будьте же всегда прямыми и незатейливыми, как завещал нам Нед Старк)
 

ddv

Знаменосец
Действуя активно и масштабно, невозможно остаться незапятнанным. Без таких действий невозможно развитие цивилизации.
ещё один "цивилизатор" :shifty: Спасибо, вашими молитвами центр местной цивилизации уже расчистили под гольф-клуб - хватит опытов на людЯх, больше "и даром не нать, и с доплатой не нать"(с).
И запомните, дети, интриги это очень плохо, будьте же всегда прямыми и незатейливыми, как завещал нам Нед Старк)
А вот это правильно. С королём-ТГВ интриговать - себе дороже. А то ж Брана не только мейстер Лювин жизни учил ;)
 

Шуаль Шэлэг

Мастер-над-оружием
Rhaenys Stark ,
Кмк, все что вы написали, следует адресовать именно к Мартину, а не к ДиДам. Диды ответственны за плохо написанный сценарий, и не более того. Это Дед не сообщил им, что делать с Иными и зомби (что-то, вроде стихии, пришли-ушли). Да и с остальными линиями, видимо, также. И, зная как пишет Мартин, я бы не ждала от него чего-то жизнеутверждающего, внятно сформулированных более прогрессивных законов и т.д. И, кажется, это он же где-то упоминал, что у него там "средневековье навсегда".
Народная конспирологическая версия. Имеет место быть :(
Дед выдал ДиДам финальные точки, какие задумал и хотел видеть. И понадеялся, что они напишут что-то хорошее и талантливое. И, тем самым, дадут и ему "пищу для размышлений" и свежие идеи для продолжения и финала. Или, как минимум, солидный фандом возникнет. Фаны фанфиков накидают за подписью "все принадлежит Мартину". Там тоже могут быть хорошие идеи:meow::D
 

Anne Neville

Знаменосец
Вообще, чем ближе перспектива выхода "Ветров" (а судя по сообщению Мартина, они всё-таки выйдут, раз он над ними усиленно работает :writing:), тем я всё больше опасаюсь, что в книге многое будет еще хуже. Вот мы тут все (ну или ладно, не все, но большинство! :D) говорим, мол, у Мартина будет логичнее, умнее и т.д., а кто-то мечтает, что будет совсем не так (а в лучшую для любимцев сторону!), но, что если и правда будет не так... но в сторону худшую? :sneaky: Ведь, невзирая на то, что я не согласна с некоторыми пунктами, но в целом леди Gotcha права - в общих чертах финал в сериале счастливый (особенно если отталкиваться от мысли, что главные протагонисты всей этой истории Старки, а не Дейенерис :волк:). Самое важное, что основная угроза человечеству в лице Иных устранена, да и большинство основных персонажей остались живы - умерли же либо традиционно отрицательные, либо запятнавшие себя (увы, тут прям по заветам Толкина почти! :offended:). Словом, как ни крути, а в "Игре престолов" горько-сладкий финал, во всяком случае, если вы не поклонник Дени.

А вот сага - это пока темный омут, и там могут не сбыться даже некоторые положительные моменты из сериала: например, Санса может не стать королевой Севера, а Теон встретит далеко не такой героический и славный конец. Ведь в сериале, несмотря на летальный исход, его история вполне вписывается в рамки красивой, хоть и печальной сказки: герой обрел себя, его признали, полюбили и т.д. :angelic: Что будет с ним в книге - можно только гадать. Может он умрет даже раньше, чем в сериале, и не в великой битве, а в какой-то... "бытовухе". Учитывая, что Мартину ПЛиО давно надоела и он будет стараться побыстрее выпилить как можно больше побочных сюжетных линий, то вряд ли станет тянуть кота за хвост с нелюбимыми персонажами :smirk: Я уж молчу о том, что в книге пока нет ни малейших оснований, чтобы хоть кто-то из Старков если не простил Теона, то хотя бы проникся к нему сочувствием. И как за два тома с десятками других ПОВов дойти до "Грейджоя и Старка" и "хорошего человека", я не представляю :question: Это один из примеров (из того, что меня более или менее интересует).

С тем же Азор Ахаи, положа руку на сердце, я думаю, не стоит обольщаться, что в книге этот вопрос прояснится, или что им/ею окажутся Джон или Дени. Имхо, ДиДы выбрали на роль убийцы КН (не фигурирующего в книге!) Арью просто потому, что сам Мартин НЕ придумал, кто же этот избранный герой, Обещанный принц! По всей логике напрашивался Джон, но вариант с Джоном слишком банален, как и вариант с Дени, потому и взяли кого-то тоже хайпового, но не очевидного. Это, как мне кажется, говорит о том, что у Мартина канонной версии на сей счет пока нет. И вовсе не факт, что будет. Не исключено даже, что весьма невнятную тему с Иными он просто замнет как-нибудь (без всякой там эпичной битвы - кому она нужна! :rolleyes:) , и переключится на борьбу за Железный трон (не исключено так же, что когда он говорил о "финальной битве" с кучей ПОВов и сюжетных ответвлений, то имел в виду таки погром в Королевской Гавани :дрэгон:). А еще может быть, что опять же сказочный мотив с героем-избавителем окажется вывернутым наизнанку жестоким троллингом: АА - это Дейенерис, приносящая КГ в жертву Рглору ради возвращения весны! :devil laugh: И никаких пафосных поединков с Темным Властелином в Винтерфелле, на Трезубце или где-то там еще :ходок:

Серсея может так и не стать королевой в собственном праве и умереть более бесславно, чем в сериале (например, её убьет Арья или сам Джейме, ведь ДиДы полностью забили на валонкара, личность которого, впрочем, опять же может быть пока неизвестна самому Мартину :not guilty:), никакого Джонериса с трагическом, но красивым мотивом "вынужденного убийства любимой" может не быть, а Джон выступит расчетливым лицемером в отношениях с Дени, которую хладнокровно прирежет (или вовсе станет "бессердечным" зомби :koshmarrrr:), Тирион может еще более уродливым, а центром 7К станет Север (с Браном во главе), и никаких "6 королевств" не будет, ведь и в сериале это выглядит притянутым за уши. Правда последний пункт не то, чтобы отрицательный, скорее просто фантазия на тему "у Мартина будет по-другому".

Нужно помнить истину - всегда может быть еще хуже! :beaten: Особенно у такого писателя, как Джордж Мартин. А вообще вот это всё, на самом деле, пустые слова, так как в лучшем случае мы увидим "Ветра зимы", но "Грезы" Дедушка, скорее всего, попросту не успеет написать (если, конечно, у него уже нет хоть каких-то черновых набросков - останется надеяться только на то, что кто-то потом их доработает и издаст).
 

Gotcha

Знаменосец
Климат и мир – объективно позитивные моменты. С победой над Иными сложнее. Сложно воспринимать эту историю без нормальных объяснений их мотивов. Ну что это за “и тут пришли тупо зомби, а потом их забороли, хэппи-энд”. Ну дичь же, вообще лишняя для сериала арка в таком виде. Удешевляющая его до невозможности. Однозначное зло как просто воплощение абсолютного зла, которое герои победят гарантированно, потому что просто так положено. Скучно.
я всегда Иных воспринимала как нечто с технической точки зрения интересное, но в эмоциональном и сюжетном смысле очень поверхностное, не зря же автор их сравнивает с глобальным потеплением. Сильно оно влияет на Вашу обыденную жизнь? Вот и Иные просто фон для человеческого конфликта.
Ага, опять скучная однозначность. Драконы – это такие страшные зверюшки, от них только зло и ничего кроме зла, пусть исчезнут. Пусть вселенная сериала станет проще до невозможности. А они ведь красивые, от них в мире чудеса и магия. А в плане персонажей – управление драконами это тест на самоконтроль. На уровень страха и агрессии.
Почему я считаю драконов в мире ПЛиО однозначным злом, аргументировала не раз. Магия в мире ПЛиО тоже такая, что чем меньше - тем лучше. К тому же, магия никуда не делась, как нам показано в финале, где Бран сохранил свои старобожеские способности.
А насчет управления - это Ваши представления как должно было быть, и я с ними согласна. Но по факту это совсем не так: "тест на самоконтроль" прошли такие светочи адеквата и самоконтроля, как Рейнира, Эйгон II, Эймонд, Мейгор, Ульф Белый и Хью Молот и т.д. Только совсем слабоумным не давали драконов, и то не факт что у них не получилось бы. Истерички, алкашня, психопаты, малолетки всех мастей рулили драконами, при наличии правильной генетики (а именно эта генетика способствует неадеквату). Ограничение только одно: чтобы дракон был не занят. Это один из ключевых пунктов почему я считаю исключение драконов необходимым.
И разбежались с него, кроме Сансы, Север никогда не любившей и всегда мечтавшей его покинуть, а теперь не имеющей сил выходить из какой-никакой зоны комфорта.
Санса "не любит" Север в 11-летнем возрасте, взгляды могут вполне искренне меняться, причем не в силу комплексов и страхов, а наоборот, как их преодоление. Я вот в детстве не очень любила физкультуру, а теперь почти ломка если нет движухи
Жизнь это не позитивный момент сам по себе. Всё определяет качество жизни и её наполнение. У всех этих персонажей с этим всё печально как в финальной точке, так и в потенциальной перспективе, исходя из данных сериала.
жизнь полна возможностей
И что в этом объективно позитивного? Из всех этих домов и их представителей никто ничем особо позитивным не выделяется, чтобы их сохранение можно было засчитать в плюс уже само по себе. А простым людям без разницы кто именно будет править: законный Баратеон, например, или узаконенный бастард, или Дюррандоны внезапно вернутся или вообще кто-то левый.
Если для самого дома сохранение само по себе хорошо, то в сериале тоже с этим интересно. Тот же Тирион слабое утешение для Ланнов. А для самого Тириона это получение Кастерли Рок как символ неизжитых детских комплексов. Ничего бедняге Тириону с рук и не сошло, хотя что такое должно было сойти-то. И ещё на плохие мысли наводит намёк на отсутствие Тириона в истории. Последний представитель такого значимого дома в переломный период истории, и будет забыт? Скорее всего, это говорит о том, что род Ланнистеров в веках не сохранится и в будущем не будет иметь никакого значения.
Зяблик марионетка, на совете сидит молча, собственной политики не ведёт. Просто не показали в сериале, время экономили? Ну да, ну да, лучше же показать лишнюю шутейку с Тормундом или примитивный скример с мёртвыми детишками, расширить, так сказать, аудиторию. У Талли вообще лопух Эдмур. И смирная Яра, которая никогда не наденет короны Соли и Камня.
напомню что в книге у всех домов есть альтернативные наследники, которых урезали в сериале и которых автор начал вводить в том числе в последних книгах, то есть, с прицелом на будущее.
Опять же. Чем Тарги хуже Ланнов или любого другого рода, стремящегося к власти. Нет, правда, те, кто стремится к власти, устраивает войны, всегда несут в себе в том числе и зло, много зла. Но такова плата за способность серьёзного влияния на окружающий мир и применение этой способности. Действуя активно и масштабно, невозможно остаться незапятнанным. Без таких действий невозможно развитие цивилизации. Какая именно династия будет это творить – по большому счёту неважно. Главное, чтобы оставалась возможность смещения, если её представители слишком зарвутся. У Таргариенов с этим всё в порядке, они не всемогущи, их спокойно можно устранить, хоть с драконами, хоть без.
расисты, психи, халявщики и кровосмешенцы. Вот их и устранили
Если позитив от смерти персонажей просто потому, что они объекты хейта, то это по-человечески очень понятно, но всё же суть проявление исключительно личных вкусов, ничего общего не имеющих с объективным позитивом.
В отличие от своих книжных прототипов безнадёжно поглупевший Петир и няшный беззубый Варис сделали сериал ещё более плоским и картонным. Их исчезновение, и нелепый в своей элементарности проигрыш, обеднило сюжет и убрало глубину.
позитив потому что
1) они не смогут больше нагадить в будущем
2) это просто заслуженно и справедливо
 
Последнее редактирование:

Mildred

Наемник
Интересный отрывок из интервью Элио и Линды:
Очень многие почувствовали, что сериал сошел с рельсов, очень многих перестало устраивать происходящее на экране. Вы знаете, что любимый персонаж Линды — Дейнерис. И мы знаем, что ее путь лежит во тьму. Ее последняя глава в «Танце» завершается так, что понятно: ничего хорошего ждать не приходится. Так что проблема не в том, до чего дошла сюжетная линия Дени в сериале — проблема в том, насколько поспешно, скомкано, топорно, неэлегантно это было»
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
ещё один "цивилизатор"
Ну, что поделать, суровая цена прогресса.
Спасибо, вашими молитвами центр местной цивилизации уже расчистили под гольф-клуб - хватит опытов на людЯх, больше "и даром не нать, и с доплатой не нать"(с).
К счастью, дальнейшим зачисткам можно было противодействовать. А вот если тот, кого не только Лювин учил, захочет себе новый гольф-клуб или целую серию, по каким-то одним ему ведомым причинам, то придётся массово учиться играть в гольф, уже без вариантов.
Кмк, все что вы написали, следует адресовать именно к Мартину, а не к ДиДам. Диды ответственны за плохо написанный сценарий, и не более того. Это Дед не сообщил им, что делать с Иными и зомби (что-то, вроде стихии, пришли-ушли). Да и с остальными линиями, видимо, также.
ДиДы уже к этому времени порезали кучу линий, не оглядываясь на мнение Мартина. Как пример та же Бессердечная, которую Мартин хотел, а они нет. Так что в любом случае сериал превратился в отдельную историю, и что бы им Мартин ни рассказывал (а я убеждена, что хотя бы в общих чертах рассказал всё до конца; невозможно браться за такой длинный дорогостоящий проект, не понимая куда именно ведёшь), ДиДы повели в свою сторону и значит, финал сериала – это уже исключительно их ответственность. Но они не то что не позаботились продумать нормальный финал, они тупо забили на десятки самых различных вопросов, которые сами же в свой сериал ввели. Придумать же что-то касательно Иных не так уж и сложно. Даже я могу с этим справиться. А я не верю в то, что ДиДы глупее меня или меньше знают. Просто они даже не ставили перед собой эту задачу – сделать качественный, продуманный, непротиворечивый финальный сезон. И дать фанатам вселенной годные ответы на вопросы, пусть даже не мартиновские. Главное было охватить как можно более массовую аудиторию и отбить бабло. Как бизнесменов не могу их критиковать за это, но мне плевать на их бизнес, мне нужен качественный финал. А им, угу, плевать на мои хотелки, и их плевалка приоритетнее((
И, зная как пишет Мартин, я бы не ждала от него чего-то жизнеутверждающего, внятно сформулированных более прогрессивных законов и т.д. И, кажется, это он же где-то упоминал, что у него там "средневековье навсегда".
Ну вот я, например, и не жду от него ничего жизнеутверждающего или прекращения средневековья. Не жду и не хочу. Я жду нормальные ответы на множество возникающих по мере прочтения вопросов и не грубо обрубленные линии, а красиво и гармонично сплетённый узор.
я всегда Иных воспринимала как нечто с технической точки зрения интересное, но в эмоциональном и сюжетном смысле очень поверхностное, не зря же автор их сравнивает с глобальным потеплением. Сильно оно влияет на Вашу обыденную жизнь? Вот и Иные просто фон для человеческого конфликта.
Иные не фон, а катализатор. Они для проявления в людях всего самого негативного и позитивного что в них есть. И тест на способность договариваться между собой перед лицом опасности, которая против всех одинаково, невзирая на кровь и цвета. А учитывая, что в книгах они разумные, с чувством юмора, своей культурой, они не могут быть просто так, пустыми оболочками, без неоднозначных личных мотивов.
Почему я считаю драконов в мире ПЛиО однозначным злом, аргументировала не раз.
Увы, я далеко не всё читаю на форуме, поэтому не в курсе.
Магия в мире ПЛиО тоже такая, что чем меньше - тем лучше.
Магия – это возможности. Которые могут быть использованы как во вред, так и во благо. Кроме всего, то, что объективно существует, в любом случае должно изучаться теми, в чьём мире оно существует, чтобы, как минимум, знать как это контролировать.
К тому же, магия никуда не делась, как нам показано в финале, где Бран сохранил свои старобожеские способности.
Так и драконы ещё никуда не делись окончательно. Кроме того, вполне логично, что у магии множество источников, одними драконами она не ограничивается. Но драконы её усиливают и связаны с ней. Очевидно, они и были созданы с этими целями.
А насчет управления - это Ваши представления как должно было быть, и я с ними согласна. Но по факту это совсем не так: "тест на самоконтроль" прошли такие светочи адеквата и самоконтроля, как Рейнира, Эйгон II, Эймонд, Мейгор, Ульф Белый и Хью Молот и т.д. Только совсем слабоумным не давали драконов, и то не факт что у них не получилось бы. Истерички, алкашня, психопаты, малолетки всех мастей рулили драконами, при наличии правильной генетики (а именно эта генетика способствует неадеквату). Ограничение только одно: чтобы дракон был не занят. Это один из ключевых пунктов почему я считаю исключение драконов необходимым.
Это уже другой уровень самоконтроля. Это как с атомной энергией, например. Один уровень самоконтроля для человечества в целом и его отдельных подходящих представителей, чтобы вообще об этой энергии узнать и достичь такого уровня, чтобы научиться применять. И принципиально другой уровень – так контролировать себя и общество, чтобы применять только на пользу и никогда во вред. С драконами всё то же самое. Проявить такую силу воли, чтобы вообще воспользоваться чем-то могущественным и опасным - ступень 1, проявить при этом высокие моральные качества - уже ступень 2.
Санса "не любит" Север в 11-летнем возрасте, взгляды могут вполне искренне меняться, причем не в силу комплексов и страхов, а наоборот, как их преодоление. Я
Санса мечтала стать королевой. Всего королевства, а не только его кусочка, причём того, который её и так с детства окружал. Она любила красивую природу, роскошные наряды, музыкантов, мечтала о рыцарских турнирах, пирах. И едва поняв, что жизнь точной копией мечты быть не может и просто так ничего в руки не падает, а за всё приходится платить, и чем крупнее цель, тем дороже цена, Санса просто от своих желаний отказывается. Её можно понять, большинство людей в таких обстоятельствах стремятся забиться в хоть какую-то зону комфорта, а если ещё и синичка в руках остаётся при этом, то плевать на журавля. Но всё-таки Санса явно показана как очень перспективный персонаж, умный и волевой. И сильный. Неприятно смотреть как такие персонажи забивают на свои цели. Конечно, можно сделать вид, что теперь её цели поменялись, она над собой выросла и т.д. Но по масштабам для таких как она это равноценно непреодолению внутреннего разрушения.
напомню что в книге у всех домов есть альтернативные наследники, которых урезали в сериале и которых автор начал вводить в том числе в последних книгах, то есть, с прицелом на будущее.
Я со своей стороны напомню, что речь изначально шла именно о сериальном финале и несуществующие там альтернативные наследники вообще не при чём.
расисты, психи, халявщики и кровосмешенцы. Вот их и устранили
Ок, расисты, психи и кровосмешенцы (хотя, кроме последнего, не больше чем многие другие облечённые властью, а кровосмешение ставить как условие устранения – такое себе). Но халявщики-то за что)))
позитив потому что
1) они не смогут больше нагадить в будущем
2) это просто заслуженно и справедливо
Ваш личный позитив, не имеющий никакого отношения к объективной ситуации. Объективно же – сериал чудовищно просел по качеству в том числе и из-за исчезновения этих персонажей и так тупо оборванных их историй.
1) В будущем всё равно есть кому нагадить
2) В этом мире 99% взрослых персонажей заслужили кару за свои поступки, а 1% просто не успел ещё на неё наработать. Тем не менее, гибнут не те, кто что-то там заслужил (или не заслужил), а те, кому не повезло. Никакого заслуженного возмездия нет, повторяю, а есть только рандомное везение.
Нет в финале абсолютного сияющего добра в белом, заборовшего абсолютное зло в чёрном.
У Мартина такой примитивности не будет тем более.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Теон встретит далеко не такой героический и славный конец
А меня не устраивает его смерть, тем более есть в ней что-то от использования.
Но главное, смерть Теона вообще не нужна. Если представить её как искупление - он искупил уже всё с лихвой и так. И доказал уже всё, что мог: и силу воли, и смелость, и преданность. И выбрал для себя кто он есть на самом деле. И смог гармонично совместить в себе противоречивые стороны. Логичнее ему было бы не исчезать, а продолжать жить и сделать свой вклад в создание нового мира. Он имеет на это право. Так вижу.
И того, что Мартин сделает его судьбу хуже и бессмысленнее, чем в сериале, не боюсь.
Мартин, несмотря на то, что придумал и внёс в свой мир кучу различных жестокостей, всё же по сути своей гораздо мудрее и гуманнее ДиДов. Хуже не будет. Но тут я имею в виду не физический аспект.
С тем же Азор Ахаи, положа руку на сердце, я думаю, не стоит обольщаться, что в книге этот вопрос прояснится, или что им/ею окажутся Джон или Дени.
Я тоже не думаю, что в книгах на этот вопрос будет дан чёткий однозначный ответ. Хотя бы потому, что таковы законы мифотворчества, которые Мартин прекрасно понимает. Это не тот вопрос, где может быть один однозначный ответ. При этом сам автор может выбрать один-единственный ответ, но озвучивать его нельзя. Уйдёт вся таинственность, а вместе с ней вся прелесть мифа.
А так, я думаю, что в том мире существует множество потенциальных АА, и в тексте видны намёки то на один персонаж, то на другой, то на третий. А проявить в итоге себя как АА может как один рандомный, так и все сразу. АА это вообще более сложное и многослойное понятие чем просто один-единственный человек.
Нужно помнить истину - всегда может быть еще хуже! :beaten:
Неа, не может, хуже просто уже некуда :devil laugh:
останется надеяться только на то, что кто-то потом их доработает и издаст
Ох, а вот я на это не надеюсь. Пусть лучше не будет никакого финала чем такой. Прошедший через чужие руки он перестал бы быть канонным. Но при этом имел бы право считаться таким. Бррр.
 

ddv

Знаменосец
что поделать, суровая цена прогресса.
Да, тут не поспоришь. Обретение короля-ТГВ явно стоило всех этих жертв и нервов.
К счастью, дальнейшим зачисткам можно было противодействовать.
Ну так противодействие и случилось, что опять не так? Угроза устранена, можно спокойно строить бордели, флот и канализацию.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Интересный момент из вчерашней статьи "Карлик, евнух и банкир: интуиции модерного государства в Вестеросе (Социологическое обозрение)", касающийся Дейнерис и объясняющее причины возникновения страха перед ней у вестеросцев:
Само по себе рождение драконов стало, как уже говорилось выше, своеобразным проколом в реальности, тем, чего быть не могло и не должно было, но что все равно произошло. Дейенерис после их рождения становится потенциальной угрозой уже не для очередного короля на троне Вестероса, но для всего существующего миропорядка — мир достаточно давно уже жил без драконов, чтобы вновь привыкать к их присутствию. Применительно к политической игре Семи королевств появление драконов вводит в нее фактор абсолютной, непреодолимой силы. Несмотря на то что завоевание Эйегона произошло уже три века назад, сожжение целого ряда армий вместе с их полководцами, а также гибель Харренхолла вместе со своим правителем оказывается так и не пережитой исторической травмой. О драконах говорят скорее с ужасом, чем с надеждой, и поскольку имя Дейенерис вплотную связывают именно с драконами, оно вскоре начинает вызывать те же эмоции.
Вторым же и последним элементом, завершающим формирование облика Дейенерис как символа грядущих перемен и устроения нового порядка, становится выкуп ею армии в десять тысяч «безупречных» и последующее освобождение их. Со стороны, из Вестероса, глазам, умеющим не только смотреть, но и видеть, Дейенерис теперь предстает обладательницей оружия неодолимой силы (драконов) и командующей одинаковыми, словно штампованными, солдатами-евнухами. Над Семью королевствами повисает потенциальная угроза уже не тяжелой войны, как это было бы в случае с нашествием дотракийцев, но неминуемого разгрома и установления правления, опирающегося на одинаковых подданных, не имеющих собственных амбиций. Дейенерис становится вторым лицом того самого модерного государства, о котором я уже говорил выше применительно к Тириону, Варису и Иллирио Мопатису.
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Оттуда же очень интересный, на мой взгляд, фрагмент о Варисе:
Выделяется Варис среди прочих героев саги и своими политическими взглядами. Он во многом из-за своего увечья не имеет личных политических амбиций и не рвется к власти. Отсутствие подобных стремлений (а даже если бы они и были, то полное отсутствие всяких перспектив) позволяет Варису видеть королевство как целое и последовательно противостоять всем тем, кто хочет разодрать его на части, добиваясь тех или иных частных благ. Лейтмотивом мастера над шептунами с самого начала саги становится его служение королевству (Для обозначения королевства вообще, в целом, Мартин использует именно понятие Realm, а не, скажем, State или Reign. При этом в тексте есть выражения matters of State и reason of State, хотя и используются они считанные разы: по одному разу Недом Старком и Робертом, один раз — Тирионом. — прим автора.) В этом он, кстати, отчасти схож с мейстерами Цитадели, но те служат каждый своему замку, а Варис — всему королевству в целом, как он его понимает. В известной степени Варис с его убеждениями, с созданной им системой разведки и контрразведки королевства, с отсутствием личных политических амбиций и при этом с убежденностью в необходимости единой сильной власти в едином же королевстве выглядит анахронизмом среди всех остальных лордов, каждый из которых рвет себе все, что только может урвать. За счет этого его высказывания, в том числе и теоретические относительно власти, правления и организации королевства, выглядят авторской позицией самого Мартина, Варис получается своеобразным «лирическим героем», как бы провокативно эти слова ни звучали.
 
Последнее редактирование:

Winter Is Here

Лорд Хранитель
И из той же статьи отрывок Тирионе, в свете которого назначение его в финале десницей Брана смотрится гораздо более логичным и обосновнным:
Его «инаковость» проявляется буквально с самого начала — приехав в свите короля Роберта в Винтерфелл, Тирион затем, единственный из высшей знати, добровольно едет на Стену, чтобы посмотреть, как там обстоят дела. Это можно трактовать и как досужее любопытство, но лишь сперва. Затем Ланнистер ведет подробные беседы со старшими офицерами Ночного дозора и, когда уже сам становится десницей короля, открывает для посланца Дозора тюрьмы, позволяя набрать людей для службы на Стене. Во время своего пути на Стену, а затем возвращения в Королевскую гавань (куда он в тот раз так и не доехал) Тирион останавливается в обычных гостиницах, общается с обычными же людьми, не ища общества, равного ему по знатности. Даже по дороге на суд, куда его везет Кейтилин Старк, Тирион умудряется завербовать наемников, а на обратном пути — завоевать доверие диких горских племен, поступающих в итоге к нему на службу. Некоторое время спустя, когда он прибывает в ранге десницы короля в Королевскую гавань, он оказывается чуть ли не единственным, кого там заботят не собственная значимость и власть, а проблемы общего плана. Именно он готовит город к обороне от подступающих войск Станниса, а затем и возглавляет оборону, именно он пытается хоть как-то решить проблемы городской коррупции (смена начальника городской стражи), а затем и преступности, именно он — один из всех властей предержащих — занимается проблемой голода, терзающего население Королевской гавани.
Безобразный карлик, ненавидимый значительным количеством горожан не столько за то, что он делает в городе (разрушение домов, стоящих вплотную к городской стене, регулирование продаж продовольствия, обязательный наряд всем городским кузнецам и т. д.), сколько за собственное уродство, он оказывается сильным лидером для тех, кто способен к нему прислушаться. Однако его настоящей отличительной чертой становится не харизма (которой у него практически нет), а способность ставить общее впереди частного, видеть картину в целом, заботиться не о себе, а о вверенном ему городе. Еще раз уточню важное — именно в целом, не о частном благе того или иного ремесленника, но об общем благе города и королевства.
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
Иные не фон, а катализатор. Они для проявления в людях всего самого негативного и позитивного что в них есть. И тест на способность договариваться между собой перед лицом опасности, которая против всех одинаково, невзирая на кровь и цвета. А учитывая, что в книгах они разумные, с чувством юмора, своей культурой, они не могут быть просто так, пустыми оболочками, без неоднозначных личных мотивов.
книги тоже не резиновые, учитывая сколько времени за 5 вышедших книг отведено чувству юмора и личным мотивам Иных, я бы не рассчитывала на какое-то их яркое раскрытие в финале. Автор многие вещи любит оставлять недосказанными даже в завершенных этапаъ истории
Увы, я далеко не всё читаю на форуме, поэтому не в курсе.
что ж, если вкратце, то я думаю что в дикой природе они нейтральные, как обычные хищники. Но от хищников их отличает сочетание огромной силы, способной влиять на судьбы государств, с крайней неразборчивостью в выборе хозяина и скотской ему покорностью. Сколько лет потребуется чтобы приручить и заставить себе подчиняться льва или медведя, а максимум он сможет порвать пару-тройку человек. Да даже езде на лошади требуется больше обучения, а тут, коли кровушка правильная, сел и поехал. Вермитору, например, все равно кого катать, умницу Джейхериса или быдло Хью Молота. Поэтому, лучше избавить людей от такого фактора, истребив или драконов или драгонрайдеров (надежнее конечно и тех и других, но не очень гуманно)
Магия – это возможности. Которые могут быть использованы как во вред, так и во благо. Кроме всего, то, что объективно существует, в любом случае должно изучаться теми, в чьём мире оно существует, чтобы, как минимум, знать как это контролировать.
автор почему-то предпочел показать использование во вред, особо подчеркивая отвратительность даже внешней стороны вопроса. А изучать можно по-разному, необязательно на личном горьком опыте; археология - отличная наука.
Так и драконы ещё никуда не делись окончательно. Кроме того, вполне логично, что у магии множество источников, одними драконами она не ограничивается. Но драконы её усиливают и связаны с ней. Очевидно, они и были созданы с этими целями.
ну да, это не однозначный хэппи-энд, где все проблемы решены. Но если они, подобно Иным, исчезнут из жизни людей на несколько тысячелетий, или хотя бы столетий - уже хорошо. За это время многое может измениться.
Это уже другой уровень самоконтроля. Это как с атомной энергией, например. Один уровень самоконтроля для человечества в целом и его отдельных подходящих представителей, чтобы вообще об этой энергии узнать и достичь такого уровня, чтобы научиться применять. И принципиально другой уровень – так контролировать себя и общество, чтобы применять только на пользу и никогда во вред. С драконами всё то же самое. Проявить такую силу воли, чтобы вообще воспользоваться чем-то могущественным и опасным - ступень 1, проявить при этом высокие моральные качества - уже ступень 2.
даже первый уровень доступен почти всем, кроме совсем умственно отсталых. Такие себе требования для силы, сопоставимой с атомной энергией. Мне бы не хотелось чтобы ИРЛ атомным бомбардировщиком единолично управляли дети лет 10.
Санса мечтала стать королевой. Всего королевства, а не только его кусочка, причём того, который её и так с детства окружал. Она любила красивую природу, роскошные наряды, музыкантов, мечтала о рыцарских турнирах, пирах. И едва поняв, что жизнь точной копией мечты быть не может и просто так ничего в руки не падает, а за всё приходится платить, и чем крупнее цель, тем дороже цена, Санса просто от своих желаний отказывается. Её можно понять, большинство людей в таких обстоятельствах стремятся забиться в хоть какую-то зону комфорта, а если ещё и синичка в руках остаётся при этом, то плевать на журавля. Но всё-таки Санса явно показана как очень перспективный персонаж, умный и волевой. И сильный. Неприятно смотреть как такие персонажи забивают на свои цели. Конечно, можно сделать вид, что теперь её цели поменялись, она над собой выросла и т.д. Но по масштабам для таких как она это равноценно непреодолению внутреннего разрушения.
Она мечтала стать королевой в качестве жены короля. Она не мечтала править всей страной, иметь власть, для нее важна была только внешняя сторона, она в принципе была так воспитана, что не понимала что может быть иначе. Назвать синицей ее нынешнее положение - личная власть, независимость, заслуженное уважение и доверие подданных, по сравнению с "журавлем" в роли красивой мебели в чьей-то гостиной, я не могу. Она получила больше, чем желала, хоть и очень дорогой ценой.
Я со своей стороны напомню, что речь изначально шла именно о сериальном финале и несуществующие там альтернативные наследники вообще не при чём.
разговор начался в другой теме и я всегда рассматриваю концовку сериала так:

для обсуждения я только могу исходить из предположения, что у Мартина будет в общих чертах та же концовка, но гораздо лучше прописанная с более раскрытыми персонажами. Примерно такое соотношение качества, как первые книги и их экранизация в сериале.
Ок, расисты, психи и кровосмешенцы (хотя, кроме последнего, не больше чем многие другие облечённые властью, а кровосмешение ставить как условие устранения – такое себе). Но халявщики-то за что)))
а как Вы думаете, стал бы Эйгон Завоеватель завоевателем за пару лет, не будь у него халявных драконов? или так и остался бы извращенцем-эмигрантом на нищем, никому не нужном острове, с несколькими сотнями челяди?
Ваш личный позитив, не имеющий никакого отношения к объективной ситуации. Объективно же – сериал чудовищно просел по качеству в том числе и из-за исчезновения этих персонажей и так тупо оборванных их историй.
1) В будущем всё равно есть кому нагадить
2) В этом мире 99% взрослых персонажей заслужили кару за свои поступки, а 1% просто не успел ещё на неё наработать. Тем не менее, гибнут не те, кто что-то там заслужил (или не заслужил), а те, кому не повезло. Никакого заслуженного возмездия нет, повторяю, а есть только рандомное везение.
Нет в финале абсолютного сияющего добра в белом, заборовшего абсолютное зло в чёрном.
У Мартина такой примитивности не будет тем более.
1) по этой причине можно УК вообще отменить и в целом от очень многих действий отказаться. Жизнь циклична, у каждого поколения свои герои и свои злодеи.
2) bitter-sweet ending, как и обещали. Сияющего добра изначально никто не ожидал
 

Forrey

Знаменосец
Думаю, показанное в сериале ничего не означает для Рикона.
Пока за ним Давос будет ездить, пока вывезет - очень возможно, что вопрос с Болтонами решится сам собой. Или их снесут станнисовцы и Мандерли, или Джон с одичалыми подоспеет, или может быть даже кто-то еще, хотя в долинцев не верю.
Да и не потащит Давос ребенка с волком в самое пекло, под Винтерфелл, в разгар зимы. В Белую Гавань повезет.
Так что Рикон скорее всего выживет и продолжит род Старков.
А Санса останется на юге, может быть, за Уилласа выйдет - почему нет?
 

Mildred

Наемник
Forrey , https://7kingdoms.ru/talk/threads/748/post-610082
Может и не умрет, но кличка все равно настораживает.Хотелось бы, чтобы он выжил - северяне довольны, что ими правит мужчина, Санса в солнечном Хайгардене/Долине.Но автор так любит обламывать ожидания :(
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Думаю, показанное в сериале ничего не означает для Рикона.
Пока за ним Давос будет ездить, пока вывезет - очень возможно, что вопрос с Болтонами решится сам собой. Или их снесут станнисовцы и Мандерли, или Джон с одичалыми подоспеет, или может быть даже кто-то еще, хотя в долинцев не верю.
Да и не потащит Давос ребенка с волком в самое пекло, под Винтерфелл, в разгар зимы. В Белую Гавань повезет.
Так что Рикон скорее всего выживет и продолжит род Старков.
А Санса останется на юге, может быть, за Уилласа выйдет - почему нет?
Линия Сансы - эхо умершей линии Долины. Отсутствие линии Кейтилин - это эхо линии Речных Земель и мне очень интересно что Мартин в таком случае для них приготовил раз он так их выделил.
Линия Рикона - это эхо слитой линии Станниса/Давоса. Его изначально не должно было быть в сериале. Нужно смотреть что заготовлено для этих линий.
Линия Сансы была совмещена с линией Джона и как реверанс радфемкам её аннигилировала, однако персонаж получился по-своему сатиричным. Джорджу ещё и внутреннюю кухню Простора расписывать прикажете?:woot:
Главой дома Старков станет Несмертный Джон.
 

Loksley

Знаменосец
Нужно смотреть что заготовлено для этих линий.
Собственно итог линии Сансы-это как раз рука автора. Почитайте в темах после окончания 8 сезона. ДиД в интервью говорили. Что итог для Брана и Сансы не их идея. Их Мартин заставил Принципиально.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Собственно итог линии Сансы-это как раз рука автора. Почитайте в темах после окончания 8 сезона. ДиД в интервью говорили. Что итог для Брана и Сансы не их идея. Их Мартин заставил Принципиально.
Можно паниковать:puppyeye:?
 

Loksley

Знаменосец
Можно паниковать:puppyeye:?
Зачем? Нормальный финал. Просто есть большая вероятность, что у Мартина к нему приведёт логичная цепочка взаимосвязанных(пусть даже и скрыто на первых порах от глаз читателя) событий.
 
Сверху