На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А теперь напрашивается вывод, что в книгах все кончится так же, как в сериале, плюс-минус в части судьбы второстепенных героев.
Это не вывод, это просто то, о чем достаточно прямо сказали Мартин и ДиДы. Кто хочет, тот может не верить. Можно также не верить, что при наличии узловых конечных точек книжный сюжет может выглядеть очень сильно отличающимся от сериального за счет другуго пути к этим книжным точкам, других характеров ГГ, моря второстепенных героев, разной относительной хронологии событий и прочего.
Этим и отличается хороший писатель и хорошая книга. Помимо много чего ещё - вот это вот"никогдабынеподумалвау" Мартин не из тех кто пишет книгу, которая просчитывается на на все её страницы уже с названия. Все можно сделать, причём и при достаточно лёгком приёме "прошло 5 лет", например. В сериале низзя, а в книге то кто помешает? А по поводу Сансы Вы не правы. Почему всех так бесит что она по итогу в шоколаде? Если убрать эмоции-в сухом остатке останется общий вопль "она же ничего не сделала для этого!" Заметили, в чем фокус? Люди не воспринимают умственную деятельность как работу. Вообще. То есть в их представлении тот же Стив Джоббс лентяй и бездельник, которому просто фортануло и он на действительно работающих людях наживался. Если бы Санса была тупа как пробка, но при этом прирезала кого нибудь лично, или копала ров вокруг КГ, или бегала кругами матерясь на всех встречных - эти люди одобрительно кивали бы по итогу. "Ну вот, она же работала" Ну, сюрприз. Работа это не только Физическое действие. Санса на протяжении всех книг и сезонов училась. Молча. Смотрела, думала, анализировала. Нет ничего невероятного в том что в самый удобный момент она начнёт демонстрировать то, чему научилась. Опять же не махая руками и не истеря. Собсно, в спойлерной главе уже видны пробы пера.
Почему Вы считаете его троллем? Для него это серьёзный труд жизни. Основная идея книги-это размышления Мартина о власти. Он не писал просто "шокконтент"
Ну вот на мой взгляд ход её мыслей прописан не так, чтобы поверить в её лидерские способности. Собственно, она думает не больше, чем Бриенна в её ПОВах, но у Бриенны мысли более последовательны.
Кмк она там пока что тоже действует строго по инструкции Бейлиша
А Вы думаете что гений мыслиНу вот на мой взгляд ход её мыслей прописан не так, чтобы поверить в её лидерские способности. Собственно, она думает не больше, чем Бриенна в её ПОВах, но у Бриенны мысли более последовательны.
У Сансы: то она не верит Бейлишу, то бежит среди ночи интересоваться его планами, и так во всем. Но впереди ещё 2 книги, конечно
Кмк она там пока что тоже действует строго по инструкции Бейлиша
Да, согласна, есть такое, что стоит оставить недосказанным, в том числе в отношении Иных. Но это не равнозначно полному сливанию их истории как в сериале. И для годного раскрытия Иных и их мотивов не обязательны отдельные главы, полностью им посвящённые с тщательным разжёвыванием и демонстрацией со всех ракурсов. Достаточно там фразу, тут небольшой диалог, здесь сценку, книги они не растянут, но Иных раскроют достаточно ярко, чтобы не оставлять читателей разочарованными и обманутыми. Это не вопрос протяжённости истории, а вопрос таланта. У Мартина с ним, как мне видится, всё ок.
Ага, спасибо, я поняла вашу точку зрения на драконов.
Цели зависят от развития общества, а у них ещё общество не достигло такого уровня, чтобы использование во благо, тем более общественное, перевешивало использование во вред ради достижения личных целей небольшой привилегированной группы.
Да, археология – наука прекрасная, пусть занимается прошлым, но как бы есть ещё и то, что ещё существует, и то, на базе чего может возникнуть в будущем. Завтра где-нибудь в Тени, Ультосе или Арьерике обнаружатся драконы или цивилизации, успешно их использующие или даже создающие с нуля. А отсталые в этом плане жители Вестероса будут растерянно смотреть на новое “внезапно!” и подчиняться чужой воле, потому что в своё время решили, что ну его нафик, сделаем вид, что части объективной реальности нашего мира не существует и не будем изучать как её полезно применять и хорошо контролировать, потому что чёт слишком опасно.
Ну вот у жителей Планетоса такой мир) Мир сказки, мир эпичных свершений и событий. В таком пространстве всё острее, грандиознее, и одновременно доступнее, но и с более сложными последствиями.
Зато теперь она должна понимать что к чему. Ей в любом случае пришлось бы понять, даже если каким-то чудом её жизнь сложилась бы максимально близко к её мечтам. Джоффри оказался бы законным Баратеоном, адекватным, женился бы на ней по любви, они стали бы королём и королевой и правили долго. Никаких неожиданных кошмаров, только законный брак и царствование. В любом случае с мечтами не совпало бы и исключительно внешней стороной не ограничилось бы. Королева всегда имеет самое непосредственное отношение к власти, даже если она не соправитель. Она всегда рычаг влияния на короля, а значит и на политику. И она или включает мозги и поддерживает своего супруга, или ведёт свою линию (по каким-либо причинам), или тупит и продолжает хотеть только внешнюю сторону, и тогда становится инструментом в чьих-то умелых и целеустремлённых руках. И вот Санса очень явно показана (увы, в книгах ярче, в сериале постольку-поскольку) как человек очень перспективный, с мозгами, с силой воли, с характером, умеющей и в хитрость, и в дипломатию. Как потенциальная настоящая королева, хоть при короле, хоть самостоятельная. Но в любом случае та, которая просто должна превратиться в великолепного политика соответствующих масштабов, а не просто в красивое приложение к королю или марионетку тайных игроков. У Сансы всё совпало: и её путь, дающий выработать определённые качества, и её изначальные задатки. Но её теперешняя власть на Севере только номинальная. Пусть наивные простые жители Севера или даже отдельные лорды верят в сказку в настоящую независимость. По факту её нет. Есть просто милостивое позволение поиграть во власть. Как раз то, что показано в финале сериала и есть роль красивой мебели. Суть ведь не во внешней мишуре типа красивой короны или трона под пятой точкой. Важно, что на самом деле за этим кроется.
Но почему халявных? Они принадлежали его семье, достались по наследству. А умение разводить драконов и управлять ими досталось их роду, как и всем драгонрайдерам по праву дерзких, решившихся поиграть с магией, дикими тварями и собственными генами. В поисках суперсил, но без гарантий на успех. Халявы нет, есть цепочка закономерностей.
Но почему вы считаете, что Бран-ТГВ непременно будет "однозначным злом" и станет железобетонно контролировать каждый шаг всех прочих, давая им только иллюзию самостоятельности. В сериале, как будто, такого вывода небыло. Ок., там вообще никаких выводов небыло
Почему бы не предположить, что Бран будет вменяемым правителем. А вменяемые правители обычно дают весьма большие права "инициативы на местах". И возможность влиять на отдельно взятых индивидуумов совсем не обязательно употреблять только ради того, чтоб подавлять и чмарить этих индивидуумов. Да, Брановские читы можно использовать, как оружие. И дракона лучше, все же, проконтролировать, а то он жрет все, что хочет, и людишек в том числе. А в остальном, разные штаты которые живут своим умом и своими законами и лихо плюют на президента - это вполне себе реальность. Люди, которые живут по правилу "заплатил налоги, и спи спокойно" и не допускают государство в свои жизни сверх положенного, тоже реальность. Пока я не вижу оснований считать, что Бран станет именно подобием восточного тирана, который будет контролировать все и вся. Кмк, в финале нам как бЭ намекали, что Бран и Ко. все же ближе к западным представлениям о демократии, где правильный правитель не будет стремиться к абсолютной власти.
И вот тут можно порассуждать о том, является ли рождение в "правильной" семье халявой, или как?
Его не для этого выбирали. Сериальный Бран-король символизирует формулу "царь царствует, правительство (в смысле Тирион) управляет. К тому же одно из главных качеств Брана, которык сыграли за него, невозможноть иметь наследника, дабы не было династий.
То, что изобразили ДиДы, для средневекового мира ПЛиО лютый бред. Вся власть плавно переходит к лордам, которые выбирают короля, чья власть слабее к каждым выборам, при этом лорды правят своими областями как наследственные абсолютные монархи. Это не пресловутые западные ценности. Это здравствуй Речь Посполитая со всевластием магнатов. И конец такой же в перстпективе.
Бран обладает силами, превышающими силы любого человека и даже объединений людей. И, по-видимому, его сила ещё и растёт, возможно, двигаясь вообще к всемогуществу. Если Брану невозможно сопротивляться, то ситуация, когда не будет реализовываться его воля, не возникнет вообще. Всё, что попадёт в сферу его интересов, будет только так, как захочет он. Потому что никто не сможет ему противостоять. Это же так просто, ну. Всё происходит всегда так, как хочет тот, у кого есть возможность осуществлять свои желания. И чего хочет Бран – не важно. Главное, что чего бы он ни хотел, будет реализовываться без вариантов. У остальных выбора не будет. И не надо контролировать каждый шаг, всего лишь пресекать те, которые не будут в нужном Брану направлении. Шагай себе на здоровье, но вон в тот тёмный лес не смей. И пофиг почему именно туда нельзя, главное, что если у тебя возникнет такое желание, твой свободный выбор не осуществится. А так шагай куда хочешь, если шаги совпадают с одобренными направлениями. Что это как ни самая натуральная иллюзия самостоятельности во плоти.
Они могут лихо плевать на президента в отдельных моментах, но если речь пойдёт о принципиальном расхождении в серьёзных вопросах, затрагивающих интересы государства, будут подчиняться центральной власти только так. К тому же важный момент – и президент, и губернаторы штатов одинаково люди с набором вполне человеческих возможностей, и не более того.
Я думаю, здесь нет однозначного ответа.И вот тут можно порассуждать о том, является ли рождение в "правильной" семье халявой, или как?
Зависит от того в какой именно семье родиться. И что получит тот, кто родился. И действительно ли за полученное не надо будет ничем расплачиваться, т.е. действительно ли оно будет халявным. Таргариены за драконов расплачиваются лотереей с психическим состоянием и здоровым потомством. Не говоря о том, что первоначальное подчинение дракона и соответственно выживание райдера никогда не гарантировано на сто процентов. Всё это сложно назвать настоящей халявой.
Вот это Брану решать, зачем его выбирали. Мой же пост был о том, что у нас пока нет оснований полагать, что Бран будет непременно злоупотреблять властью. И с наследниками-преемниками они там тоже еще будут иметь время разобраться. Может еще тот же Бран сотню-другую лет будет править. И то, что кровный сын не обязательно лучший наследник, тоже давно известно.
Ой!
Боюсь, что ДиДы мало что слышали о Речи Посполитой и прямо и грубо изображали, именно что, западные ценности. Да и средневековье у Мартина условное, стилизованное и фэнтезийное. Оно его ни к чему не обязывает. Захочет, и демократию там сделает, хозяин-барин.
Это если напишет
Остается предположить невероятное: а что, если сферой интересов Брана будет благополучная жизнь и развитие Вестероса? (Там, правда Мартин что-то говорил, что у него там всегда будет средневековье. Но пусть это остается на его совести.) В общих стратегических интересах нет ничего плохого. И эти интересы вполне (хоть и со скрипом, и с политическими боями) сочетаются с более частными интересами провинций, областей и т.д.
В смысле Браавос с нормальной(почти) республикой и Север с нормальной наследственной монархией делят Вестерос в три подхода?
В этом-то и дело. Если книга продумана и роли расписаны, то по мере развития сюжета план становится всё более заметным, хотя бы по тому в каком качестве раскрываются персонажи и как они подаются читателю. И этот план не похож на конечную расстановку фигур в сериале.
Финал Вестероса очевиден: пока жив всевидящий Бран и живы те, кто застал войну - будет мир.
Угу. И чего это КН с Дени внезапно вымерли? Созерцатель сглазил, наверно
Опасное это дело - тягаться с таким созерцателем. Того и гляди, ножик подарит или в окно выкинет.
после короля-ТГВ. А ему ничто не мешает править сколько сам захочет.
Даже не врастая в чардрево 
А еще все ожидали что Старки надают всем по щам, все оценят умницу Тириона, победят Иных.
Ах стоп. 
Понимаете, я не о том, чего именно хочет Бран. Я даже вот тут об этом пишу
Я, чего он хочет, наверняка знать не могу. Как и любой другой зритель) Дело в другом
Даже если он будет хотеть исключительно мира, любви и процветания, остальные будут получать это не потому, что это выбрали, а потому, что другого выбора всё равно не было.
В этом как раз суть проблемы. Бран может считаться с другими личностями или не считаться, но другие личности не смогут не считаться с ним. Простым людям тоже сложно не считаться с любым обычным королём, но всё-таки любого короля можно устранить. Даже простое знание этого меняет всё.
Бран - даос. Сидит на берегу реки и ждет, когда мимо проплывет труп врага.Угу. И чего это КН с Дени внезапно вымерли? Созерцатель сглазил, наверно