Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Winter Is Here]

Ну, справедливости ради, Сэм что-то такое предлагал

Уже говорила (и не один раз), что, по-моему, идея всеобщих выборов, озвученная Сэмом - это такой намёк от D&D в какую сторону будет двигаться развитие Вестероса

 

[White Owl]

А Вы бы хотели, чтоб Бран сходу приказал называть себя Президентом Вестеросских Штатов и объявил всенародные выборы в Малый Совет? Уже не раз говорила, что, кмк, выборная монархия - это только первый шаг на пути реорганизации вестеросского института власти.

реорганизации в распад и феодальную анархию? Ну я не против собственно, только скорее всего это произошло бы сразу же вместо брановыборов.
Путь же к всенародным выборам идет не через выборную высшими аристократами монархию а через абсолютную монархию, когда равеноство перед королем затем преобразуется в равенство перед законом. ИРЛ основы гражданского общества в абсолютистской Франции заложились.

Ну, как показала сцена заседания депутатов госдумы Малого Совета, Бран не только в астрале зависает, но и в управлении государством участвует. Выбирает людей на ключевые посты в правительстве, например.

ага. Бронн мастер над монетой это шикарный выбор!

Законы реальной истории не обязаны распространяться на мир выдуманный

в одной из экранизаций барона Мюнхгаузена была фраза: "я готов поверить что на Луне растут контрабасы, но вишни то там откуда?".

 

[Anne Neville]

Уже говорила (и не один раз), что, по-моему, идея всеобщих выборов, озвученная Сэмом - это такой намёк от D&D в какую сторону будет двигаться развитие Вестероса

Вот и я о том же. Эту, выглядящую совершенно глупой в тех условиях, реплику, не вставили просто так. Раз Сэм озвучил, значит это уже кому-то приходит в голову. А где один-два, там через несколько сотен лет будет и большинство. Потому что, сами по себе выборы монарха - это для Вестероса не такое уж ноу-хау, в конце концов, на тех же ЖО выбирали, да и на Севере вроде тоже, пусть и только из Старков - но что там, что здесь, выбирали исключительно лорды. А до "всенародных выборов" надо еще дожить... Но главное - мысль озвучена!

 

[Winter Is Here]

в одной из экранизаций барона Мюнхгаузена была фраза: "я готов поверить что на Луне растут контрабасы, но вишни то там откуда?".

Из фантазии автора. Автор - единственный подлинный Бог в созданном им мире. И не только вишни, но и целый сад на Луне расцветет, если на то будет его воля.
Про законы исторического развития уже ответила.

Эту, выглядящую совершенно глупой в тех условиях, реплику, не вставили просто так. Раз Сэм озвучил, значит это уже кому-то приходит в голову.

Именно так

 

[White Owl]

Из фантазии автора. Автор - единственный подлинный Бог в созданном им мире. И не только вишни, но и целый сад на Луне расцветет, если на то будет его воля.

ну тогда вероятно не стоит побивать себя пяткой в грудь похваляясь своей реалистичностью и предьявлять какие-то претензии к Толкину.
И да, живоописанную в книгах "жесть" которая местами превосходит то что происходило в данную эпоху ИРЛ придется отнести на счет любви к трешаку.

 

[Храмовник]

Уже не раз говорила, что, кмк, выборная монархия - это только первый шаг на пути реорганизации вестеросского института власти.

Прыгать из понедельника в воскресенье такое себе.

Бран не только в астрале зависает, но и в управлении государством участвует. Выбирает людей на ключевые посты в правительстве, например.

Бран царствует, но не управляет. По-моему состав малого совета показывает, что всех людей туда назначили с подачи Тириона. Собственно, именно десница и будет подбирать людей на вакантные должности.

Эту, выглядящую совершенно глупой в тех условиях, реплику, не вставили просто так.

А реплику Ройса про коня?

какое же это новое? У власти король "который не хочет править" и вокруг самовластные лорды. Времена Бобби Би в ухудшенном варианте

Причем в сценарии специально подчеркнута аналогия.

 

[Anne Neville]

А реплику Ройса про коня?

Нет, про реплику Сэма, что выбирать короля должны все.

И да, живоописанную в книгах "жесть" которая местами превосходит то что происходило в данную эпоху ИРЛ придется отнести на счет любви к трешаку.

Так и есть Мартин упивается описаниями чернухи, часть из которой даже НВО не осмелилось иллюстрировать на экране! Да, Средневековье было жестоким, но помимо пыток, расчлененки и изнасилований там было место и чему-то хорошему. И девочек в условные 11 лет если и выдавали юридически замуж, то в постель никто не тащил (это я про ЛжеАрью, если что - лорды на Севере не могли не знать, сколько лет дочери Неда Старка, неужели ни у кого не возникло щекотливых вопросов? ).

 

[Храмовник]

Нет, про реплику Сэма, что выбирать короля должны все

На что Ройс и сказал, что это все равно, что дать выбирать его коню. И в итоге прав у лордов стало больше, а у всех остальных меньше.

 

[White Owl]

Нет, про реплику Сэма, что выбирать короля должны все.

была еще реплика емнип Эдмара а не Ройса типа "может еще моему коню право голоса дадим"

Так и есть Мартин упивается описаниями чернухи, часть из которой даже НВО не осмелилось иллюстрировать на экране! Да, Средневековье было жестоким, но помимо пыток, расчлененки и изнасилований там было место и чему-то хорошему.

ага. Вспомнить например Аргеллу Дюрандон которую отвели к Баратеону в цепях голой или двух королев отправленных Рейнирой в бордель.

И девочек в условные 11 лет если и выдавали юридически замуж, то в постель никто не тащил (это я про ЛжеАрью, если что - лорды на Севере не могли не знать, сколько лет дочери Неда Старка, неужели ни у кого не возникло щекотливых вопросов? ).

с брачным возрастом в Вестеросе вообще непонятно. ИРЛ ранний возраст вступления в брак (помимо политических браков когда брак заключался задолго до фактического осуществления) был вызван низким уровнем медицины и очень высокой детской смертностью. Но Мартин ввел полуфантастических мейстеров и уровень медицины в Вестеросе намного выше того который был в эту эпоху реально. Зачем тогда ранние браки?

 

[White Owl]

На что Ройс и сказал, что это все равно, что дать выбирать его коню. И в итоге прав у лордов стало больше, а у всех остальных меньше.

а не Эдмар?

 

[Храмовник]

а не Эдмар?

По-моему Ройс. Эдмар по поводу кандидатуры короля выступил, его Санса заткнула. Хотя если честно, я уже не помню, а пересматривать это нет никакого желания.

 

[ddv]

Законы реальной истории не обязаны распространяться на мир выдуманный

меня больше настораживает, что с упорством то и дело поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур. Как будто других исторических примеров не нашли. Подозрительно напоминает новый кактус

 

[White Owl]

меня больше настораживает, что с упорством то и дело поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур. Как будто других исторических примеров не нашли. Подозрительно напоминает новый кактус

ну можно литвинов вспомнить, в ВКЛ выборность князя тоже к хорошему не привела. Где еще выборная монархия была? Священную Римскую Империю можно не приводить так как очень уж она была аморфна.

 

[леди Амби-Ходор]

История ВКЛ и Речи Посполитой показывает что выборная монархия к хорошему не ведет.

Не факт. Возможно, в итоге как раз получается "хорошее".
Вообще история - штука сложная и полна сюрпризов.

 

[леди Амби-Ходор]

Прыгать из понедельника в воскресенье такое себе

Хороший пример, когда, сделав шаг назад, оказываешься далеко впереди

поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур

"Как будто это что-то плохое"(с)

 

[Храмовник]

Хороший пример, когда, сделав шаг назад, оказываешься далеко впереди

Скорее пример, что если широко шагать, то кое-что порвется.

меня больше настораживает, что с упорством то и дело поминают ляхов - всемирно известных разваливальщиков любых госструктур. Как будто других исторических примеров не нашли. Подозрительно напоминает новый кактус

А других аналогичных примеров и нет. Кроме Речи Посполитой до всевластия магнатов никто не доигрался.

 

[леди Амби-Ходор]

Скорее пример, что если широко шагать, то кое-что порвется.

Почему? Воскресенье и понедельник действительно рядом стоят, широко шагать не придется

 

[Нимврод]

Кроме Речи Посполитой до всевластия магнатов никто не доигрался.

Ну почему же? Через выборные монархии прошли Венгрия, Чехия, Священная Римская империя, скандинавские монархии в период зависимости от Ганзы... в итоге одни страны это преодолели (страны Скандинавии), другие были скушаны соседями (Чехия, Венгрия, Польша). Ещё выборными монархиями были Валахия и Молдавия - сопровождалось это, опять же, лютым трэшем и регулярными переворотами. Так что не, не надо всё валить на поляков по примеру сира ddv - до перехода к выборной монархии средневековая Польша при том же Казимире Великом была вполне приличным местом. Куда, к слову, массово бежало население из соседних европейских стран, спасаясь от Великой Чумы.
P.S. Другой вопрос, в принципе, что Вестерос давно и прочно эволюционировал в направлении щитхола задолго до введения выборной монархии.

 

[леди Амби-Ходор]

Скорее пример, что если широко шагать, то кое-что порвется.

А других аналогичных примеров и нет. Кроме Речи Посполитой до всевластия магнатов никто не доигрался.

Республик там в позднем средневековье было немало
Флоренция там, Венеция...
А в раннем - Новгород, Псков ..
Наверняка в Скандинавии чего-то найдется?
P. S. Ну вот, знающие люди привели более убедительные примеры.
Вот не было бы всех этих стран когда-то даано, у нас до сих пор бы царь-батюшка правил. А в Европе - короли

 

[Нимврод]

Путь же к всенародным выборам идет не через выборную высшими аристократами монархию а через абсолютную монархию, когда равеноство перед королем затем преобразуется в равенство перед законом. ИРЛ основы гражданского общества в абсолютистской Франции заложились.

Путь к всенародным выборам идет через определенный баланс сил между короной и лордами, в который встраивается третье сословие как, пардон за тавтологию, третья сила. Беда в том, что в Вестеросе этот баланс безвозвратно разрушен - то корона норовит установить неограниченную власть, то, наоборот, лорды хотят превратить короля в безгласую марионетку. При этом никто из королей в борьбе за власть не додумался до такой элементарной вещи, как создание нормальной бюрократии и развитие институтов социальной мобильности.