Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Мардук]

Одно не отрицает другое. Они друг для друга никто. Но говорить с позиции силы будет тот, у кого сила. Или - кто воспользуется фактором неожиданности. И вот тут преимущество у СЧ: лорды могут явиться на переговоры, так как привыкли, что на переговорах с ними ничего плохого не случается. Но нормальный разумный СЧ должен приказать перебить их всех до единого.

Зачем плыть через соленую воду, когда грабить и убивать можно прямо здесь? Скорее всего, они и пойдут за тем, кто предложит делать это с наибольшим размахом.

Но более серьезное произведение, даже если оно в итоге придет к плюс-минус тем же точкам, должно пройти через гораздо более жесткую и кровавую историю. Например (если берем как факт убийство Дени Джоном), Тирион и Джон мертвы, дотракийцы отправились в ШЗ и Простор и грабят и убивают все подряд. В землях, что севернее КГ, Бран развязывает не менее кровавую войну, желая получить власть. В конце концов ему это удается, дотракийцев тоже уничтожают, но почти все королевство по итогу представляет собой нищие разоренные и почти обезлюдевшие земли (потому что те, кто не умерли от войны, умерли от голода и болезней). От 7К откалываются Дорн и ЖО, так как они менее всего пострадали. Железяне при этом, вероятно, грабят Вестерос и захватывают его жителей в рабство.

Так и должно быть , логично и серьезно .

 

[Lady J]

Разве ж это много? Я как-то развлечения ради побольше для нее титулов выдумал.

Одно не отрицает другое. Они друг для друга никто. Но говорить с позиции силы будет тот, у кого сила.

Вот лорды и поговорят с СЧ. Вернее их охрана

А, понятно. Я-то думал, вы серьезно, а вы просто шутите...

А разве можно серьезно говорить об одном и том же целый год по кругу?

Зачем плыть через соленую воду, когда грабить и убивать можно прямо здесь? Скорее всего, они и пойдут за тем, кто предложит делать это с наибольшим размахом.

Или с радостью уплывут домой, где трава зеленее и солнце теплее

Но более серьезное произведение, даже если оно в итоге придет к плюс-минус тем же точкам, должно пройти через гораздо более жесткую и кровавую историю. Например (если берем как факт убийство Дени Джоном), Тирион и Джон мертвы, дотракийцы отправились в ШЗ и Простор и грабят и убивают все подряд. В землях, что севернее КГ, Бран развязывает не менее кровавую войну, желая получить власть. В конце концов ему это удается, дотракийцев тоже уничтожают, но почти все королевство по итогу представляет собой нищие разоренные и почти обезлюдевшие земли (потому что те, кто не умерли от войны, умерли от голода и болезней). От 7К откалываются Дорн и ЖО, так как они менее всего пострадали. Железяне при этом, вероятно, грабят Вестерос и захватывают его жителей в рабство.

Согласна, что хлеба и зрелищ крови надо больше! Ток не смекну с какого перепугу Тирион и Джон должны помереть?

 

[-Птах-]

Вот лорды и поговорят с СЧ. Вернее их охрана

Так у СЧ своя охрана есть. Так что да, битва неизбежна.

Или с радостью уплывут домой, где трава зеленее и солнце теплее

Но сначала - пограбят. Ну не солидно как-то возвращаться домой без добычи.

Ток не смекну с какого перепугу Тирион и Джон должны помереть?

Если они оказываются в пределах доступности Безупречных/дотракийцев после того, как те узнают о смерти Дейнерис, то их убивают хотя бы потому, что под руку попались. Ни для тех, ни для других Тирион и Джон не имеют ни малейшей ценности, чтобы их оставлять в живых.

 

[Lady J]

Так у СЧ своя охрана есть. Так что да, битва неизбежна.

Ну, значит в Вестеросе переведутся все Безупречные

Но сначала - пограбят. Ну не солидно как-то возвращаться домой без добычи.

Спасибо, что живыми отпустят

Если они оказываются в пределах доступности Безупречных/дотракийцев после того, как те узнают о смерти Дейнерис, то их убивают хотя бы потому, что под руку попались. Ни для тех, ни для других Тирион и Джон не имеют ни малейшей ценности, чтобы их оставлять в живых.

А если Джон скажет Дгогану сделать Дракарис?

 

[Heather]

Но более серьезное произведение, даже если оно в итоге придет к плюс-минус тем же точкам, должно пройти через гораздо более жесткую и кровавую историю. Например (если берем как факт убийство Дени Джоном), Тирион и Джон мертвы, дотракийцы отправились в ШЗ и Простор и грабят и убивают все подряд. В землях, что севернее КГ, Бран развязывает не менее кровавую войну, желая получить власть. В конце концов ему это удается, дотракийцев тоже уничтожают, но почти все королевство по итогу представляет собой нищие разоренные и почти обезлюдевшие земли (потому что те, кто не умерли от войны, умерли от голода и болезней). От 7К откалываются Дорн и ЖО, так как они менее всего пострадали. Железяне при этом, вероятно, грабят Вестерос и захватывают его жителей в рабство.

Этот сценарий возможен только если дотракийцы будут размножаться почкованием как в телефанфике и по качеству он вполне на уровне ДиДовского. Или вы всерьез полагаете, что про Дорн забудут так же после смерти Элларии? Арианна поехала в Штормовые земли не за шпильками, а железян Эурон уже повел на войну. Дотраки в самом начале столкнуться с кучей проблем, главная из которых зима со всеми вытекающими последствиями

 

[Heather]

А если Джон скажет Дгогану сделать Дракарис?

а зачем Дрогон, когда есть Рейгаль

 

[-Птах-]

Ну, значит в Вестеросе переведутся все Безупречные

Рано или поздно - обязательно. Но сначала нехило покромсают уцелевшие вестеросские армии.

Спасибо, что живыми отпустят

Могут и не отпустить, но это опять же потом. Не в характере дотракийцев договариваться с теми, кого они считают слабее. Так что сначала - грабеж, тотальный и беспощадный.

А если Джон скажет Дгогану сделать Дракарис?

А зачем Дрогону его слушать?

Этот сценарий возможен только если дотракийцы будут размножаться почкованием как в телефанфике

Вестероссцы как бы тоже размножаться почкованием не могут.

Или вы всерьез полагаете, что про Дорн забудут так же после смерти Элларии? Арианна поехала в Штормовые земли не за шпильками

Поскольку мы говорим о гипотетическом книжном сценарии, то, вероятно, Дейнерис будет отвоевывать ЖТ не у Серсеи, а уже у ЮГ с Арианной. Вероятно, отвоюет. Если так, то Дорн еще до финала потерпит поражение, хотя и сохранит часть сил. После смерти Дейнерис Дорн, скорее всего, просто станет независимым. Как еще его должны "не забыть"?

а железян Эурон уже повел на войну

Ну он тоже должен проиграть еще до финала (хотя, кстати, победа книжного Эурона - было бы красиво и небанально). Но что вы имеете в виду? Что все попрутся на острова мстить железянам? Нет, не попрутся, так как для этого уже банально сил не будет.

Дотраки в самом начале столкнуться с кучей проблем, главная из которых зима со всеми вытекающими последствиями

Действительно, дотраков на Севере я вижу с трудом. Но вот на широте КГ и тем более южнее быть могут. Да, лорды будут отсиживаться в замках. Но кто помешает дотракам вырезать население вестеросских деревень и городков под корень и забирать у них всю еду и фураж для лошадей?

 

[Heather]

Но вот на широте КГ и тем более южнее быть могут.

в Речных землях уже идет снег, а зима только-только началась.

Вестероссцы как бы тоже размножаться почкованием не могут.

нет, но они больше приспособлены к условиям и имеют явное преимущество в качестве

Если так, то Дорн еще до финала потерпит поражение, хотя и сохранит часть сил

Непреклонные, несгибаемые, несдающиеся

если что-то случится с Арианной, то они просто так не отступят. Ну и информация по Квентину дойдет скорее в несколько искаженной форме и потом уже разбираться не будут.

о кто помешает дотракам вырезать население вестеросских деревень и городков под корень и забирать у них всю еду и фураж для лошадей?

а как же справедливая королева, защитница угнетенных

 

[-Птах-]

нет, но они больше приспособлены к условиям и имеют явное преимущество в качестве

Насчет условий согласен, насчет качества вопрос спорный, в каноне есть только рассуждения на этот счет Мормонта, который скорее придерживался обратной точки зрения.

если что-то случится с Арианной, то они просто так не отступят. Ну и информация по Квентину дойдет скорее в несколько искаженной форме и потом уже разбираться не будут.

Мы сейчас о каком моменте? Я думал, именно о финале, который должен прийти плюс-минус прийти к тем же точкам, что и сериал, только другими путями и с другими последствиями. Дорнийцы, может, просто так и не отступят. Но отсюда два варианта:
1. Они побеждают, а это значит, что книжный финал уже не будет как сериальный.
2. Они проигрывают, и тут вопрос лишь в количестве потерь со стороны дорнийцев.

а как же справедливая королева, защитница угнетенных

Вы сейчас к кому обращаетесь - ко мне или к дотракийцам. Впрочем, к кому бы ни обращались, исходим из того, что королевы уже нет, а значит, дотракийцев больше ничего не сдерживает и они могут заняться своим любимым делом.

 

[echo-7]

И нет, я так не думаю. У Рикона оч интересный лютоволк: черный с зелеными глазами. Только у Джона и Рикона лютоволки выделяются из помета обычного окраса: белый и черный. Поверьте, это не просто так!

Интересные факты:
1) Рикону являлся Трёхглазый Ворон, также как и Брану. Они двое - единственные, кому он являлся.
2) Зелёные глаза также были у Жойена Рида и означают у Детей Леса способности к провидению. Это конечно слабо, но.....
3) Рикон действительно спойлерил события из будущих книг.
Что касается Призрака, то его расцветка даёт ассоциации с чардревом, что сыграло свою роль с тем, что Джон отказал Станнису.

Более того, Одичалые в массе неравнодушны к Старкам, видят в них чуть ли не родича. Мартин это подчеркнул не раз. Тут и песня о Баэле-барде, и реакция копьеносиц Манса на упоминание Теоном девиза Старков, и необычайная снисходительность Манса к Джону и обвинение Марша в адрес Джона "ты сам наполовину Одичалый". И всё это не просто случайные фразы. Так что "бастард" своё дело ещё не сделал

Думаю, тут двояко: Старки, объективно, величайшие воры всех времён и народов: они украли огромный кусок земли, отвоевали огромное царство. Но вообще, для одичалых фамилии мало что значат, они идут за силой.
История с Баэлем должна рассматриваться через контекст: Игритт увидела молодого парнишку, который не стал убивать её сразу. Значит он не такой отбитый как большинство, а раз так то его можно перевербовать. Вся история со знакомством, рассказом про Баэля - про попытку стать кем-то кроме человека из толпы. Реакция идёт на Теона, который предал тех кто можно сказать его усыновил., а наполовину одичалый - сущая правда. Джон действительно понимает их лучше, пожалуй, любого из "южан", да и врагов в них не видит.
Кстати, говоря о сериале, поймал себя на мысли что фанфик не так уж прост: в сериале Джон Сноу туповатый недотёпа, и логично что пленница от него сбежала, а он завёл Дозорных в засаду. Будь в книге Джон таким так бы всё и сложилось.

Эффект бабочки Бредбери. Короля Ночи в книге нет, в сериале есть ( если появится в книге, то будет не таким, как в кино, скорее всего) Куда его девать? Куча персонажей в книге есть, в сериале нет. Вроде изначально незначительные отклонения, а влияние их на сюжет чем дальше, тем больше. А надо ключевые моменты свести к мартиновским. Я сценаристам только сочувствую

Так они сами себе проблему и создали Иные - это один из элементов того, что превращает "Игру" в "Королевскую битву". Этакий большой "чёрный лебедь", который заигравшиеся игроки могут пропустить и их игра будет стоить всего всем. Сюда же угроза голода, хаоса, распада социальных отношений и морали, "плохая" война. В главах Джейме мы видим что РЗ например находятся буквально на грани, ещё одной войны не перенесут и что власть пусть даже Фреев с Ланнистерами это лучше чем вот это вот всё по второму кругу, но мы понимаем что ни Старки, ни Тарги, на это не согласятся. Ставки выросли и стороны будут играть до потери пульса. А КН - это просто ещё один антагонист, может чуть больше раскрученный.

Если пытаться прийти хоть к какому-то реализму, то дотракийцы Джона вообще ни в какую тюрьму отправлять были не должны, а должны были устроить примерно то же, что устроили торговцу вином из 1 сезона. Другое дело, что в книгах Сноу вообще в КГ может не быть - ему очевидно досталась, помимо своей линии, еще и линия ЮГ. Джон, скорее всего, после победы над Иными просто останется с одичалыми. Точнее, так это наверняка было задумано Мартиным, в написанный финал я не верю совершенно, так что вопрос останется открытым.

Если хотите, то можете искать реализм после актрисы, зашившей живот Арье и проколовшей ей курс антибиотиков за кратчайший срок
Так что почему бы и не отправить - Дени сама как-то раз дала Безупречным урок что мстить это плохо, а какое наказание у дотраков за убийство кхала - ХЗ. Может они всего лишь всем кхаласаром пустили его по кругу.
Если уж говорить о книге и сериале, то давайте начнём с логики:
Почему Джон должен вообще убивать Дени? Почему Дени вообще пойдёт на сжигание КГ а не десницы? Тот "дракон", который сжёг КГ, был выращен в том числе Тирионом и Джоном - как они завтыкают этот момент? Особенно проницательный и рассудительный Джон. С какого именно момента Санса и Мизинец поменяются местами и почему?
Сериальный сюжет вписывается в сериальную извиняюсь за выражение логику, но чтобы его вписать в книжную понадобиться куча ретконов или куча книг. У нас же не запланировано ни первого(надеюсь), ни второго.
Что задумал Мартин хз, не уверен что даже он знает что задумал. И зачем нужна линия ЮГ вообще. Она достаточно изолирована от других линий, как и линия Арьи. Убрать их - и другие линии ничего не потеряют. Что касается Джона, то Стена может рассматриваться как "автор волен творить в своих произведениях вообще что угодно", а лично я вижу рост от командира отделения новобранцев до главы организации. Может, станет главой бюрократической организации Вестероса. Ну там королевской армии, к примеру.

 

[леди Амби-Ходор]

хотя, кстати, победа книжного Эурона - было бы красиво и небанально). Н

Не думаю.

 

[леди Амби-Ходор]

История с Баэлем должна рассматриваться через контекст: Игритт увидела молодого парнишку, который не стал убивать её сразу. Значит он не такой отбитый как большинство, а раз так то его можно перевербовать. Вся история со знакомством, рассказом про Баэля - про попытку стать кем-то кроме человека из толпы. Реакция идёт на Теона, который предал тех кто можно сказать его усыновил.,

Все эти объяснения правильные, но к каждому объяснению довеском идёт: это не сработало бы, не будь Старки в глазах Одичалых почти "своими".
Ну сработало бы это в отношении кого-то из Ланнистеров или Тиреллов?

а наполовину одичалый - сущая правда

О том и речь. Одичалые чувствуют в Старках что-то своё, близкое, несмотря на все конфликты

 

[echo-7]

Все эти объяснения правильные, но к каждому объяснению довеском идёт: это не сработало бы, не будь Старки в глазах Одичалых почти "своими".
Ну сработало бы это в отношении кого-то из Ланнистеров или Тиреллов?

"Почти свои" лупили одичалых только свист стоял из поколения в поколение
В смысле если бы такая же история была бы и про них? Или что Игритт меньше бы хотелось жить, окажись она пленницей Ланнистера? Вы про что?

О том и речь. Одичалые чувствуют в Старках что-то своё, близкое, несмотря на все конфликты

Не, не об этом. Оша - секрет прост: Старки с ней хорошо обращались. Это, а также проявление сверхъестественного с их участием. Сперва они видят "вестника" со спойлерами, ручных лютоволков держат. Затем является парочка, которая говорит что они от "вестника". По-моему, тут всё ясно. Ну а Теон предлагал её волкам отдать, так что рассчитывать на лояльность от неё мог только такой самоуверенный юноша как Теон.
Со Сноу совсем мимо - во-первых, речь о Сноу, не об одичалых. А так-то с чего бы его недолюбливать?
Сноу "наполовину одичалый" потому что видит в них людей и проходил с ними книгу. Что в свою очередь сугубо в силу личного опыта Джона и его личностных качеств. Каким боком тут "Старк" - непонятно. С тем же успехом это может быть на совести той "торговки рыбой", от которой его прижил Нэд Старк.

 

[-Птах-]

Не думаю.

Отличный же персонаж, что вы. Яркий, самобытный, с фантазией (я про книжного, если что). Такой очень бы неплохо смотрелся на ЖТ.

 

[леди Амби-Ходор]

Птах , может, и с фантазией. Но я не люблю болезненных фантазий

 

[Gotcha]

Если говорить о дотракийцах, то их просто не должно в большом количестве дожить до финала в Вестеросе. Во-первых, там не будет столько кораблей, чтобы перевезти всех, вместе с лошадьми, прислугой, семьями, жратвой на людей и лошадей. Во-вторых, в книге упоминалось что мореплавание затруднено сезоном штормов, это пока только на Севере, но за несколько месяцев погода ухудшится и на юге, часть такого огромного флота отстанет/утонет. В-третьих, они наверняка серьезно пострадают от акклиматизации и недостатка зимнего снаряжения. В-четвертых, будут просто потери в войне с вестеросцами/Иными. В отличие от сериальщиков, автор любит и умеет описывать проблемы в пути, у него герои почти никогда не попадают к месту назначения без потерь.

 

[Karhold]

Одичалые чувствуют в Старках что-то своё, близкое, несмотря на все конфликты

Я бы не сказал, что Старки вызывают положительные эмоции у одичалых:

– Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Этому коридору конца нет. В этих холмах сотни пещер, и все они под землей связаны. Есть даже ход под вашу Стену – Ход Горна.
– Горн… – протянул Джон. – Был такой Король за Стеной.
– Ага, – ответила Игритт. – Он правил вместе со своим братом Генделом три тысячи лет назад. Они провели вольный народ через пещеры, а Дозору и невдомек было. Но когда они вышли наружу, волки из Винтерфелла набросились на них.
– Да, была такая битва, – вспомнил Джон. – Горн убил короля Севера, но королевский сын подхватил отцовское знамя, надел его корону и, в свою очередь, убил Горна.
– А звон их мечей пробудил ворон на Стене, и те, вылетев черной тучей, обрушились на вольный народ сзади.
– Да. Гендел оказался между королем на юге, Амберами на востоке и Дозором на севере. Он тоже погиб.
– Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Гендел не погиб. Он пробился через полчища ворон и повел свой народ обратно на север, а волки с воем бежали за ними по пятам. Но Гендел знал пещеры не так хорошо, как Горн, и заблудился. – Игритт повела факелом, и вокруг нее заплясали тени. – Они спускались все глубже и глубже, а когда попробовали повернуть назад, все знакомые с виду ходы упирались в камень. Их факелы стали гаснуть один за другим, и они оказались в кромешной тьме. Больше их никто не видел, но в тихие ночи до сих пор слышно, как плачут под холмами их прапраправнуки, ища путь наверх. Слышишь?
Джон слышал только плеск воды и слабое потрескивание пламени.
– А ход, ведущий под Стену? Кто-нибудь знает, где он?
– Его пробовали искать, но те, кто спускался слишком глубоко, встречали детей Гендела, а дети Гендела всегда голодны. – Игритт, улыбаясь, вставила факел в расселину на стене пещеры и подошла к Джону. – Там, во тьме, нечего есть, кроме человечьего мяса, – зловеще прошептала она и куснула его за шею.

Раймунд Рыжебородый и его сыновья погибли у Длинного озера не без помощи ваших проклятых Старков и Пьяного Великана. Но не младший брат. Когда-нибудь задумывался, почему его называют «Рыжий Ворон»? — Тормунд ухмыльнулся щербатым ртом. — Первым улепетывал с поля битвы, вот так-то. Потом об этом сочинили песню. Певец искал рифму к словам «трусости полон», ну и ... — он вытер нос. — Если рыцари твоей королевы хотят его девчонок, пусть забирают.

История взаимоотношения северян и одичалых - полна взаимных конфликтов и столкновений. Одичалые совершали набеги на земли Севера и практически каждый Король-за-Стеной хотел пробиться через Стену и завоевать земли, принадлежавшие Винтерфеллу:

Я вижу только одну причину такого сбора. Манс намерен нанести удар на юг, на Семь Королевств.
— Одичалые и раньше к нам вторгались. — Об этом рассказывали и Старая Нэн, и мейстер Лювин. — Реймун Рыжебородый привел их на юг во времена моего прапрадеда, а перед ним был король по имени Баэль Бард.
— Да, а задолго до них был Рогатый Лорд и братья-короли Гендел и Горн, а в стародавние времена Джорамун, который протрубил в Рог Зимы и поднял из земли великанов. Все они бывали разбиты либо у Стены, либо дальше, у Винтерфелла… но ныне Ночной Дозор только тень былого, и кто готов сразиться с одичалыми, кроме нас? Лорд Винтерфелла умер, а его наследник увел свои войска на юг, чтобы драться с Ланнистерами. Одичалым никогда больше не представится такого случая. Я знал Манса Налетчика, Джон. Он клятвопреступник, но глаза у него есть, и никто не посмел бы назвать его слабодушным.

Реймунд Рыжебородый, Баэль Бард, Гендел и Горн, Рогатый Лорд – все они шли на юг, чтобы завоевать его, а я пришел с поджатым хвостом, чтобы укрыться за вашей Стеной. – Он снова погладил рог. – Если я затрублю в Рог Зимы, Стена падет – так по крайней мере говорится в песнях. Многие среди моего народа только этого и хотят…
– Но когда Стена падет, – сказала Далла, – что остановит Иных?
– Мудрая у меня жена, – нежно улыбнулся ей Манс, – настоящая королева. Ступай назад, – сказал он Джону, – и скажи своим, чтобы открыли ворота и пропустили нас. Тогда я отдам им рог, и Стена будет стоять, как стояла, до конца времен.
«Открыть ворота и пропустить их». Сказать легко, но что за этим последует? Великаны разобьют лагерь на руинах Винтерфелла, людоеды поселятся в Волчьем лесу, колесницы будут ездить по курганам, и одичалые примутся красть дочерей у корабельщиков и серебряных дел мастеров из Белой Гавани и у рыбачек с Каменного берега.
– Ты вправду считаешь себя королем? – спросил Джон внезапно.
– На голове у меня никогда не было короны, а под задницей – трона, если ты об этом, – ответил Манс. – Роду я самого что ни на есть низкого, ни один септон не мазал меня елеем, замков у меня нет, и моя королева ходит в шкурах и янтаре вместо шелков и сапфиров. Я сам себе боец, сам себе дурак и сам себе арфист. Королем за Стеной становятся не потому, что им был твой отец. Имя для вольного народа ничего не значит, и им все равно, который из братьев родился первым. Они идут только за воинами. Когда я ушел из Сумеречной Башни, в короли метили пять человек. Одним был Тормунд, другим магнар. Трех остальных я убил, когда они дали понять, что за мной не пойдут.
– Ты умеешь убивать врагов, – напрямик сказал Джон, – но способен ли ты управлять своими друзьями? Если мы вас пропустим, сумеешь ли ты заставить их соблюдать мир и подчиняться законам?
– Чьим законам? Винтерфелла и Королевской Гавани? – засмеялся Манс. – Когда нам понадобятся законы, мы напишем свои. Королевские налоги и королевское правосудие тоже можете оставить себе. Я отдаю вам рог, а не нашу свободу. Колен перед вами мы не преклоним.
– А если мы вам откажем? – Джон не сомневался, что так и будет. Старый Медведь хотя бы выслушал его, хотя очень сомнительно, что он согласился бы пропустить тридцать или сорок тысяч одичалых в Семь Королевств. А Янос Слинт с Аллисером Торном даже и слушать не станут.

А Старки иногда совершали походы в Застенье, как тот же Теон Голодный Волк...............................

Каким боком тут "Старк" - непонятно. С тем же успехом это может быть на совести той "торговки рыбой", от которой его прижил Нэд Старк.

Ну, Манс узнал бастарда Неда Старка и, видимо, поэтому Джон остался жив:

Джон повернулся.
– Манс – это я, – сказал певец, встав и отложив свою лютню. – А ты бастард Неда Старка, Сноу из Винтерфелла.
Джон не сразу обрел дар речи.
– Но откуда… откуда вы знаете…
– Это после. Как тебе понравилась моя песня?
– Хорошая песня. Я ее и раньше слышал.

В противном случае какой-нибудь Стир или Плакальщик могли легко отправить перебежчика на встречу с богами.

 

[леди Амби-Ходор]

История взаимоотношения северян и одичалых - полна взаимных конфликтов и столкновений. Оди

Верно. Но Одичалые и между собой воюют. Почему Джон понимает (в отличие от Станниса, с его окружением и Селисой) Одичалых? Менталитет сходный.
Почему Одичалые пропускают дозорных принести клятву перед чардревом? Общие боги.
Одичалые уважают сильных людей, а поскольку Старки на Севере сильны, родство с ними лестно.
У них не то, что на Юге , где свои - "сосуды добродетели", а враги - исчадья ада

 

[Karhold]

Почему Джон понимает

Я думаю, что менталитет вольного народа серьёзно отличается от менталитета северян:

– Мы могли бы потом вернуться и поселиться в этой башне. Хочешь, Джон Сноу? После?
«После. Это слово пронзало его, как копье. После войны. После победы. После того, как одичалые проломят Стену».
Его лорд-отец говорил, что надо бы создать новых лордов и расселить их в заброшенных крепостях, чтобы они служили щитом против одичалых. Чтобы осуществить это, Дозору пришлось бы уступить значительную часть Дара, но дядя Бенджен полагал, что лорда-командующего можно будет уговорить, если новые лорды будут платить подати Черному замку, а не Винтерфеллу. «Но с этим придется подождать до весны, – сказал лорд Эддард. – Людей даже землями и титулами не заманишь на Север, когда зима близко».
«Если бы зима пришла и ушла раньше, то весной я мог бы занять одну из этих башен от имени моего лорда-отца». Но лорд Эддард мертв, его брат Бенджен пропал без вести, и щит, о котором они мечтали, никогда не будет выкован.
– Эта земля принадлежит Дозору, – сказал Джон.
Игритт сердито раздула ноздри.
– Но здесь никто не живет.
– Потому что ваши одичалые всех разогнали.
– Значит, здесь жили одни трусы. Если твоя земля тебе дорога, за нее надо сражаться.
– Может, им надоело сражаться. Надоело каждый раз запирать двери на ночь и бояться, как бы кто-нибудь вроде Гремучей Рубашки не выломал их и не увез твою жену. Надоело, что у них забирают весь урожай и все добро, какое есть. Проще уйти туда, где разбойники тебя не достанут. – «Но если Стена падет, от разбойников на всем Севере не станет покоя».
– Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Крадут только дочерей, а не жен. И это вы воры, а не мы. Вы захапали себе весь мир и поставили Стену, чтобы отгородиться от вольного народа.
– Да ну? – Иногда Джон забывал, до чего она дикая, но Игритт ему быстро напоминала. – Как же это так получилось?
– Боги создали землю для всех людей, но потом пришли короли с коронами и стальными мечами и потребовали ее себе. «Мои деревья, – говорили они, – не ешьте с них яблок. Мой ручей – не ловите в нем рыбу. Моя земля, мой замок, моя дочь, уберите руки, не то я отрублю их, но если вы поклонитесь мне, я, может, и дам вам понюхать». Вы обзываете нас ворами, но вор хотя бы должен быть храбрым, умным и ловким, а поклонщик только и умеет, что кланяться.
– Харма и Мешок Костей приходят не за рыбой и яблоками. Они берут мечи и топоры, пряности, шелк и меха. Они хватают каждую монету и каждое колечко, какие им попадутся, бочки с вином летом и бочки с солониной зимой, а женщин забирают во всякое время и тащат все это за Стену.
– Ну и что? Пусть бы меня лучше украл сильный мужчина, чем отец отдал бы какому-нибудь слабаку.
– Хорошо тебе говорить. А если бы тот, кто тебя украл, был тебе противен?
– Если он сумел меня украсть, значит, он проворный, хитрый и храбрый, и сыновья от него родятся такие же. Почему он должен быть мне противен?

Вольный народ живёт архаичным анархизмом, который ещё раньше называли периодом "военной демократии".
Собственно, из одичалых только тенны близки по менталитету к северянам:

— "Вольный народ", так они себя называют. Большинство, по крайней мере. Хотя тенны — особый род. Очень древний, — про них ему рассказала Игритт. Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. — Они пришли из хорошо укрытой долины, окруженной высокими пиками, на севере Клыков Мороза, и на протяжении тысяч лет чаще имели дело с великанами, чем с другими людьми. Это сделало их другими.
— Другими, — согласилась она, — но больше похожими на нас.
— Да, миледи. У теннов есть лорды и законы. — Они знают, как преклонять колено. — Они добывают олово и медь для бронзы и сами куют доспехи и оружие, вместо того чтобы красть их. Это гордый народ, и смелый. Манс Налетчик трижды побеждал старого магнара, прежде чем Стир согласился признать его Королем-за-Стеной.

В целом же, вольный народ и северяне - это две противоположности, ибо пошли разными путями. Север - к государственности, а вольный народ - к консервации первобытно-общинного строя.

в отличие от Станниса

Но показательно то, что именно Станнис решил поселить одичалых в Даре. Никто до него не проводил политику массового расселения одичалых южнее Стены:

Король снова устремил взгляд на север. Его золотой плащ полоскало на ветру.
– Возможно, я ошибаюсь в тебе, Джон Сноу. Оба мы знаем, что говорят о бастардах. Возможно, ты не так дорожишь честью, как твой отец, и не так искусен в военном деле, как твой брат. Но ты – то орудие, которое вручил мне Рглор. Я нашел тебя, как ты нашел драконово стекло под Кулаком, и намерен воспользоваться тобой. Даже Азор Ахай выиграл свою войну не один. Я перебил тысячу одичалых, взял в плен еще тысячу, а остальных разогнал, но ты, как и я, знаешь, что они еще вернутся. Мелисандра видела это в пламени. Этот Тормунд Громовой Кулак, должно быть, уже собирает остатки своего войска и готовится к новому наступлению. И чем больше мы будем пускать друг другу кровь, тем слабее мы все окажемся, когда нагрянет настоящий враг.
Джон пришел к такому же заключению.
– Это верно, ваша милость, – сказал он, не совсем понимая, к чему ведет король.
– Пока твои братья спорят о том, кто будет их главой, я веду беседы с Мансом Налетчиком. – Станнис скрипнул зубами. – Упрямый человек и гордый. Придется предать его огню – иного выбора он мне не оставляет. Но мы взяли в плен и других вожаков. Того, кто именует себя Костяным Лордом, нескольких клановых вождей и нового магнара теннов. Твоим братьям, как и лордам твоего отца, мое намерение не придется по нраву, но я хочу пропустить одичалых за Стену… тех, кто присягнет мне на верность, поклянется соблюдать мир и королевские законы и примет Владыку Света как своего бога. Даже великанов, если они способны согнуть свои здоровенные колени. Я поселю их на Даре, когда мне удастся забрать его у вашего нового лорда-командующего. Скоро задуют холодные ветры, и нам придется либо жить, либо умирать вместе. Пришло время нам заключить союз против общего врага. – Он перевел взгляд на Джона. – Ты согласен со мной?
– Мой отец мечтал о том, чтобы вновь заселить Дар, – признался Джон. – Он говорил об этом с дядей Бендженом. – «Он никогда не намеревался, правда, заселять его одичалыми… но ведь он не знал их». Джон не обманывал себя: одичалые будут непокорными подданными и опасными соседями, но выбор между огненными волосами Игритт и холодными синими глазами упырей напрашивается сам собой. – Я согласен с вами.
– Хорошо, но самый верный способ скрепить новый союз – это брак. Я намерен женить моего Винтерфеллского лорда на принцессе одичалых.
Джон, слишком долго, возможно, пробывший с вольным народом, не сдержал смеха.
– Если ваша милость думает, что может просто так отдать мне Вель, пленница она или нет, то вы, боюсь, плохо знакомы с женщинами вольного народа. Любой, кто хочет жениться на ней, должен быть готов забраться в окно ее башни и выкрасть ее оттуда.
– Любой? – Король окинул Джона испытующим взглядом. – То есть не ты? Предупреждаю тебя: она входит в цену, которую ты должен уплатить за имя своего отца и его замок. Этот брак необходим, чтобы обеспечить нам верность наших новых подданных. Ты отказываешь мне, Джон Сноу?
– Нет, – с излишней поспешностью ответил Джон. Король говорит о Винтерфелле, а от Винтерфелла так легко не отказываются. – Но… это все так неожиданно, ваша милость. Могу ли я немного подумать?
– Как тебе угодно, но думай побыстрее. Я не из терпеливых, что скоро почувствуют на себе твои черные братья. – Станнис положил Джону на плечо тонкую, почти бесплотную руку. – Не открывай никому, о чем мы с тобой говорили. Когда же ты придешь ко мне вновь, тебе нужно будет только склонить колено, положить свой меч к моим ногам и присягнуть мне на верность. Сделав это, ты поднимешься Джоном Старком, лордом Винтерфелла.

 

[леди Амби-Ходор]

целом же, вольный народ и северяне - это две противоположности, ибо пошли разными путями. Север - к государственности, а вольный народ - к консервации первобытно-общинного строя.

Ну на северян Юг оказал разлагающее влияние, Одичалых спасла Стена. Однако расхождения не слишком кмк велики, понять друг друга они пока ещё могут.

Кстати, я подумала: Долгая зима не будет ли стимулом развивать технологии в рамках общины?
Потому, что государственность кроме как ст имул к техническому развитию, вообще не благо.
А если союз Одичалых с Детьми леса приведет к созданию биотехнологий, будет вообще отлично

Но показательно то, что именно Станнис решил поселить одичалых в Даре. Никто до него не проводил политику массового расселения одичалых южнее Стены:

Ну здесь непонимание сыграло положительную роль